青龙冷冷地说道：“他想改变就改变？哪有这么好的事。到目前为止，离了我们世家高门，他刘裕能办成什么事？如果我们不跟他合作，不再提供军粮与军械，他就连现在的军队也无法维持。毕竟，只靠我们世家高门按国法交的税，抽的丁，他也就只能勉强维持二十万左右的军队，以及从中央朝廷到各州郡县的官吏们的俸禄罢了，想要再办大事比如北伐，挖河，修路之类的，想都别想。”
白虎冷笑道：“那不过是因为我们跟刘裕达成的协议，让吴地重新回到了我们世家的手中罢了，如果不是这个交易，刘裕亲自过问吴地之事，派干练的吏员下乡清查，那隐匿不在官籍的那些佃户，庄客们可就能为他所用了，靠了这些被世家高门一直隐藏起来的人力，刘裕有什么事是办不成的？”
青龙咬了咬牙：“那倒是让他来查啊，司马元显当年就想查，就想乐属，最后是什么结果？刘裕他还不如司马元显呢，起码当年司马元显是真的派了不少爪牙，吴地的豪强地主帮他查这些隐户呢。若非如此，又怎么能让他征到了十余万的乐属，最后引发了暴乱呢？”
玄武摆了摆手：“青龙大人，你有所不知，当年司马元显在吴地清查隐户匿民，靠的主要是天师道，他早期的时候和孙泰相勾结，在司马道子没有当上丞相之前就结好在吴地民间极有份量的天师道，然后靠了天师道的力量，去查吴地的实际人口，同时许诺给孙泰好处，事成之后让他可以直接出任吴国内史，这才让孙泰这么卖力，通过五斗米道对于基层民众的掌握能力，把吴地所有的隐户佃农全给挖出来了。而事成之后，司马道子和司马元显父子却是过河拆桥，直接灭了孙泰，就是不想让他们天师道再去掌握基层，想自己把乐属掌握在手里，打完仗后，把这些人作为乡吏放归吴地，作为自己的耳目和眼线，如此一来，所有的世家高门在吴地的秘密，都不复存在。”
青龙叹了口气：“好狠的计划，这么说来，当时我们跟桓玄合作，跟刘牢之合作，实际上灭了司马元显，也是因为这小子人小鬼大，有收回世家权力，归他司马氏所有的企图了？”
玄武点了点头：“正是如此，司马氏皇族一向被世家高门所压制，一直没有真正地掌权，直到司马曜和司马道子兄弟年长之后，以让司马道子掌相权治国为名，向谢安为执政的世家高门施压，因为当时前秦强大，准备南征，给了大晋极大的压力，在这种情况下，再象以前那样，靠发动内战或者是下毒行刺，除掉司马氏的皇帝，只怕会引发新一轮的内乱，因为司马曜兄弟，是前任皇帝好不容易才生下的儿子，甚至为此不惜宠幸了低**的昆仑奴，换句话说，若是这对皇家兄弟也完了蛋，那想再找个傀儡，可不容易了。”
朱雀笑了起来：“这么说来，谢安当年主动让权，退居幕后，让司马道子掌权，也是一种以退为进，是想让他和皇帝明白，他们并不是那块治国当家的料，让他们能象以前的几个司马氏皇帝一样，知难而退，如果实在不识好歹的话，那就让他们去见司马绍，或者是象司马睿那样，安排一场叛军入京，打掉他们所有的想法和企图，对吧。”
玄武微微一笑：“朱雀大人是懂我们大晋真实的历史的，是的，就是这样，八王之乱，司马氏的皇族天下，已经让中原沦陷，天下大乱，我们再也经受不起一次这样的大乱了，这个家族有着对于权力的异常追求和渴望，不惜用一切手段夺权，而不顾天下人的死活，在我们找到合适的新朝继任者之前，留着司马氏作为傀儡，而不让他们实际掌权，就是我们黑手乾坤这百年来的任务。”
青龙点了点头：“是的，就是如此，只可惜，谢安想得还是太简单了，司马曜和司马道子，尽管手中无兵无权，但不识好歹，反而在打退了秦军之后，一边让谢安彻底地罢官免相，还趁着北伐的失败要打倒整个谢家，夺取北府军的控制权，在这个计划不成之后，又要搞什么乐属，建立直属于司马氏政权的军队，哼，到了这步，就算天道盟控制的天师道不反，我们黑手乾坤，也会让司马氏皇帝和会稽王这对兄弟，去见他们的列祖列宗了。”
白虎叹了口气：“我来得晚，看来当年你们没少谋划这些事情，不过，从我们的立场上来说，这是无可厚非的，恐怕从那时候开始，你们其实就是想着让刘裕当这个新朝的开国皇帝了吧。”
青龙的嘴角微微一勾，看向了玄武，玄武平静地说道：“既然白虎大人问到了这些陈年旧事，也和今天我们要议的话题高度相关，那我现在就可以回答你，是的，从刘裕加入北府军开始，我们其实就有意让他成为这世上的大英雄，将来有一天可以取代司马氏皇朝而改天换地，但这事的前提是，他必须要确保世家天下的延续，就象后汉的开国皇帝刘秀，也必须向豪强天下低头一样，离了这个大前提，一切合作都不可能再有。”
朱雀的眉头一皱：“我认为玄武大人当时想得有点太简单了，刘裕并非世家中人，甚至连士族都算不上，他这样的武夫，怎么可能真正地去维护世家天下呢，他要维护一个武夫天下还差不多呢。”
玄武摇了摇头，说道：“人心都是贪婪自私的，刘裕作为一个小军官时也许眼里只有同袍兄弟，但如果登上高位，大权在手时，一个正常人考虑的一会是功业声名，二会是子孙后代，不然无法谈忠孝这个最基本的价值观原则。我们当时以为，刘裕不可能有惊天动地的见识，打仗立功升官后，就会变成世家，这是我们最大的错误啊。”
白虎冷笑道：“那不过是因为我们跟刘裕达成的协议，让吴地重新回到了我们世家的手中罢了，如果不是这个交易，刘裕亲自过问吴地之事，派干练的吏员下乡清查，那隐匿不在官籍的那些佃户，庄客们可就能为他所用了，靠了这些被世家高门一直隐藏起来的人力，刘裕有什么事是办不成的？”
青龙咬了咬牙：“那倒是让他来查啊，司马元显当年就想查，就想乐属，最后是什么结果？刘裕他还不如司马元显呢，起码当年司马元显是真的派了不少爪牙，吴地的豪强地主帮他查这些隐户呢。若非如此，又怎么能让他征到了十余万的乐属，最后引发了暴乱呢？”
玄武摆了摆手：“青龙大人，你有所不知，当年司马元显在吴地清查隐户匿民，靠的主要是天师道，他早期的时候和孙泰相勾结，在司马道子没有当上丞相之前就结好在吴地民间极有份量的天师道，然后靠了天师道的力量，去查吴地的实际人口，同时许诺给孙泰好处，事成之后让他可以直接出任吴国内史，这才让孙泰这么卖力，通过五斗米道对于基层民众的掌握能力，把吴地所有的隐户佃农全给挖出来了。而事成之后，司马道子和司马元显父子却是过河拆桥，直接灭了孙泰，就是不想让他们天师道再去掌握基层，想自己把乐属掌握在手里，打完仗后，把这些人作为乡吏放归吴地，作为自己的耳目和眼线，如此一来，所有的世家高门在吴地的秘密，都不复存在。”
青龙叹了口气：“好狠的计划，这么说来，当时我们跟桓玄合作，跟刘牢之合作，实际上灭了司马元显，也是因为这小子人小鬼大，有收回世家权力，归他司马氏所有的企图了？”
玄武点了点头：“正是如此，司马氏皇族一向被世家高门所压制，一直没有真正地掌权，直到司马曜和司马道子兄弟年长之后，以让司马道子掌相权治国为名，向谢安为执政的世家高门施压，因为当时前秦强大，准备南征，给了大晋极大的压力，在这种情况下，再象以前那样，靠发动内战或者是下毒行刺，除掉司马氏的皇帝，只怕会引发新一轮的内乱，因为司马曜兄弟，是前任皇帝好不容易才生下的儿子，甚至为此不惜宠幸了低**的昆仑奴，换句话说，若是这对皇家兄弟也完了蛋，那想再找个傀儡，可不容易了。”
朱雀笑了起来：“这么说来，谢安当年主动让权，退居幕后，让司马道子掌权，也是一种以退为进，是想让他和皇帝明白，他们并不是那块治国当家的料，让他们能象以前的几个司马氏皇帝一样，知难而退，如果实在不识好歹的话，那就让他们去见司马绍，或者是象司马睿那样，安排一场叛军入京，打掉他们所有的想法和企图，对吧。”
玄武微微一笑：“朱雀大人是懂我们大晋真实的历史的，是的，就是这样，八王之乱，司马氏的皇族天下，已经让中原沦陷，天下大乱，我们再也经受不起一次这样的大乱了，这个家族有着对于权力的异常追求和渴望，不惜用一切手段夺权，而不顾天下人的死活，在我们找到合适的新朝继任者之前，留着司马氏作为傀儡，而不让他们实际掌权，就是我们黑手乾坤这百年来的任务。”
青龙点了点头：“是的，就是如此，只可惜，谢安想得还是太简单了，司马曜和司马道子，尽管手中无兵无权，但不识好歹，反而在打退了秦军之后，一边让谢安彻底地罢官免相，还趁着北伐的失败要打倒整个谢家，夺取北府军的控制权，在这个计划不成之后，又要搞什么乐属，建立直属于司马氏政权的军队，哼，到了这步，就算天道盟控制的天师道不反，我们黑手乾坤，也会让司马氏皇帝和会稽王这对兄弟，去见他们的列祖列宗了。”
白虎叹了口气：“我来得晚，看来当年你们没少谋划这些事情，不过，从我们的立场上来说，这是无可厚非的，恐怕从那时候开始，你们其实就是想着让刘裕当这个新朝的开国皇帝了吧。”
青龙的嘴角微微一勾，看向了玄武，玄武平静地说道：“既然白虎大人问到了这些陈年旧事，也和今天我们要议的话题高度相关，那我现在就可以回答你，是的，从刘裕加入北府军开始，我们其实就有意让他成为这世上的大英雄，将来有一天可以取代司马氏皇朝而改天换地，但这事的前提是，他必须要确保世家天下的延续，就象后汉的开国皇帝刘秀，也必须向豪强天下低头一样，离了这个大前提，一切合作都不可能再有。”
朱雀的眉头一皱：“我认为玄武大人当时想得有点太简单了，刘裕并非世家中人，甚至连士族都算不上，他这样的武夫，怎么可能真正地去维护世家天下呢，他要维护一个武夫天下还差不多呢。”
玄武摇了摇头，说道：“人心都是贪婪自私的，刘裕作为一个小军官时也许眼里只有同袍兄弟，但如果登上高位，大权在手时，一个正常人考虑的一会是功业声名，二会是子孙后代，不然无法谈忠孝这个最基本的价值观原则。我们当时以为，刘裕不可能有惊天动地的见识，打仗立功升官后，就会变成世家，这是我们最大的错误啊。”