青龙点了点头，正色道：“确实如玄武大人所说的这样，打仗，是高风险的事，兵凶战危，不是闹着玩的，有了富贵之后，再想让人拼命，那就更难了，其实，刘裕最早的那批老兄弟，绝大多数是在五桥泽的时候战死了，他从草原回京口后，能拉起一支新的军队，里面大多数的人，已经不是跟他从淝水时就投军的初代北府军了，而是这些人的子侄，后辈。”
朱雀若有所思地说道：“是啊，檀道济，王镇恶这些人，包括刘钟，朱龄石，朱超石，孟怀玉他们，可都没参加过淝水之战呢，刘裕从草原回来后，带着这些人去打了洛阳之战，跟慕容永的西燕兵马交过手，也是从这战开始，他才得到了这些二代北府的信任和拥护，后面就是孙恩起兵，刘裕在平叛的过程中，又收得了很多忠心的部下，从刘牢之的部队中脱离单干，从此成为一个将军。也有了可以自己决定上报部下的功劳，并为他们向朝廷邀功请赏的资格。”
青龙冷冷地说道：“是的，当时靠了王妙音的帮忙和谢夫人的面子，刘裕上报的功劳，往往会给超格的赏赐，就连沈家五虎这样的投贼的叛军，也就轻易地将功赎罪，得到赦免了，要换了别的部队，早就斩首示众，不过，这也跟刘裕在平定孙恩的战争中，屡建奇功，尤其是蒜山之战，急行千里驰援京城，打出了赫赫战功有关。平定孙恩前的刘裕，是个勇武之名天下皆知，但没有什么实际军权的小将而已，而平定孙恩之后，刘裕已经是可以跟刘牢之并驾齐驱，手握重兵的天下名将了。这些，会导致有数以万计的北府老兵愿意为他效死呢。”
朱雀叹了口气：“其实，平定了孙恩之乱后，当年平叛的几万老兵将士，很多也是得了赏赐后回乡置业，退出军队了，那时候刘裕虽然名气起来了，但毕竟还不是国之柱石，决定不了国家的政策，军功爵制度，也没有推行起来，所以大多数的将士，只是拿了一笔赏赐以后退伍，刘裕也无法阻止他们离去，只有出身京口的那些将士们，把同为京口人的刘裕看成了大救星，就算退伍还乡，也向刘裕立下了承诺，若有战，召必回，而且只愿意为刘裕效力，这大概就是刘裕后来能建义成功，所需要的这种超越了职权，兵符的军心吧。”
白虎微微一笑：“你们还是在军中呆得太少了，没真正地理解这种军心士气，刘裕以前得军心，不是光靠能带大家打胜仗，捞好处，能给大家多争赏赐的，这些事刘牢之可能会做得更好，他对手下也非常慷慨，甚至还会允许部下去放抢，劫掠，还会为他们顶罪或者找借口说是清剿妖贼的胁从，可为什么刘牢之部下的将士们，甚至连刘敬宣这个亲生儿子，也都宁可想去投奔刘裕呢？”
青龙的眉头一挑：“因为刘裕打仗的时候身先士卒，与部下同生共死，冲在第一个，退在最后一个，这种肯用性命去掩护兄弟们的做法，才是深得军心的一点，就象在五桥泽，刘裕为了掩护已经战败的大家能活下来，自己留在了最后断后，甚至背上了一个叛国的罪名，有这样的例子，哪个他手下的将士们，不会愿意为他效死呢？”
白虎点了点头：“这点很重要，但有一点更重要，青龙大人可能一直忽视了，那就是刘裕在军中的时候，已经开始向所有的部下描述一个他理想中的美好未来了，一个有着无限希望和光明的未来。”
朱雀奇道：“什么无限希望和光明？打赢了仗，然后拿了钱回家，购地置业，娶妻生子，这不就是这些穷苦百姓能想到，也能看到的希望和光明吗？那时候可没什么军功爵，刘裕自己都不能保证一直留在军中建功立业，他拿什么去说服这些底层的将士呢？”
白虎沉声道：“他那时候就能让手下们相信，今天的这一切，是因为世家高门占了国家大部分的资源，权力，却是占着茅坑不拉屎，他们的子弟，不用打仗，只是在军中挂个名，就可以拿到将士们拼死拼活也拿不到的那些军功，爵位，这公平吗？”
青龙冷冷地说道：“那也是世家子弟的前辈们吃了他们家前辈没有吃过的苦，立了没有立过的功，荫及后人而已，就算是后面刘裕的那套军功爵制的规矩，也是世家高门提供了足够打仗的粮草，军械，他们吃的穿的，手上的家伙，也是世家高门给的，有什么委屈？”
白虎笑着摆了摆手，说道：“你这话说出来只会让刘裕他们更愤怒，他会说，这些本就是国家应该有的资源，却是给世家高门公器私用，据为已有了，如果是收归国家所有，那自然就会成为将士们应得的，这不是世家高门的恩赐，而是他们本就应该尽的义务！”
青龙冷笑道：“公器私用？哼，管理这些土地，庄园的庄头，管事们都是我们世家大族的，可不是国家的，他国家要是管得好，那让这些退伍丘八们去管理啊，我看他们能管出什么太平盛世出来。现在的情况是，离了我们世家，士族的人才，离了有文化的人，刘裕连军粮都供应不起。”
朱雀突然眉头一皱：“啊呀，这就是了，刘裕之前没注意到这点，等吃了那些没文化的军中兄弟们，无法回乡后治理乡村的苦头后，就开始要变着法儿地培训起这些京八党了，在军中，以教育文化，识得军令，能看兵书的名义，让这些人有了文化，再上在军中管理队伍的经验，那回乡之后，不就真正地可以管事了吗，不就可以治村理乡了吗？那我们世家子弟的治理优势，可就没了啊。”
青龙的额角开始冒汗，仍然故作镇定地说道：“这，这回乡治政，可不止是一个抽丁交税啊，还要劝课农桑，还要能完成种子，农具，灌溉，收成的一系列管理，这些只会打仗杀人的军汉，他们真的行吗？”
朱雀若有所思地说道：“是啊，檀道济，王镇恶这些人，包括刘钟，朱龄石，朱超石，孟怀玉他们，可都没参加过淝水之战呢，刘裕从草原回来后，带着这些人去打了洛阳之战，跟慕容永的西燕兵马交过手，也是从这战开始，他才得到了这些二代北府的信任和拥护，后面就是孙恩起兵，刘裕在平叛的过程中，又收得了很多忠心的部下，从刘牢之的部队中脱离单干，从此成为一个将军。也有了可以自己决定上报部下的功劳，并为他们向朝廷邀功请赏的资格。”
青龙冷冷地说道：“是的，当时靠了王妙音的帮忙和谢夫人的面子，刘裕上报的功劳，往往会给超格的赏赐，就连沈家五虎这样的投贼的叛军，也就轻易地将功赎罪，得到赦免了，要换了别的部队，早就斩首示众，不过，这也跟刘裕在平定孙恩的战争中，屡建奇功，尤其是蒜山之战，急行千里驰援京城，打出了赫赫战功有关。平定孙恩前的刘裕，是个勇武之名天下皆知，但没有什么实际军权的小将而已，而平定孙恩之后，刘裕已经是可以跟刘牢之并驾齐驱，手握重兵的天下名将了。这些，会导致有数以万计的北府老兵愿意为他效死呢。”
朱雀叹了口气：“其实，平定了孙恩之乱后，当年平叛的几万老兵将士，很多也是得了赏赐后回乡置业，退出军队了，那时候刘裕虽然名气起来了，但毕竟还不是国之柱石，决定不了国家的政策，军功爵制度，也没有推行起来，所以大多数的将士，只是拿了一笔赏赐以后退伍，刘裕也无法阻止他们离去，只有出身京口的那些将士们，把同为京口人的刘裕看成了大救星，就算退伍还乡，也向刘裕立下了承诺，若有战，召必回，而且只愿意为刘裕效力，这大概就是刘裕后来能建义成功，所需要的这种超越了职权，兵符的军心吧。”
白虎微微一笑：“你们还是在军中呆得太少了，没真正地理解这种军心士气，刘裕以前得军心，不是光靠能带大家打胜仗，捞好处，能给大家多争赏赐的，这些事刘牢之可能会做得更好，他对手下也非常慷慨，甚至还会允许部下去放抢，劫掠，还会为他们顶罪或者找借口说是清剿妖贼的胁从，可为什么刘牢之部下的将士们，甚至连刘敬宣这个亲生儿子，也都宁可想去投奔刘裕呢？”
青龙的眉头一挑：“因为刘裕打仗的时候身先士卒，与部下同生共死，冲在第一个，退在最后一个，这种肯用性命去掩护兄弟们的做法，才是深得军心的一点，就象在五桥泽，刘裕为了掩护已经战败的大家能活下来，自己留在了最后断后，甚至背上了一个叛国的罪名，有这样的例子，哪个他手下的将士们，不会愿意为他效死呢？”
白虎点了点头：“这点很重要，但有一点更重要，青龙大人可能一直忽视了，那就是刘裕在军中的时候，已经开始向所有的部下描述一个他理想中的美好未来了，一个有着无限希望和光明的未来。”
朱雀奇道：“什么无限希望和光明？打赢了仗，然后拿了钱回家，购地置业，娶妻生子，这不就是这些穷苦百姓能想到，也能看到的希望和光明吗？那时候可没什么军功爵，刘裕自己都不能保证一直留在军中建功立业，他拿什么去说服这些底层的将士呢？”
白虎沉声道：“他那时候就能让手下们相信，今天的这一切，是因为世家高门占了国家大部分的资源，权力，却是占着茅坑不拉屎，他们的子弟，不用打仗，只是在军中挂个名，就可以拿到将士们拼死拼活也拿不到的那些军功，爵位，这公平吗？”
青龙冷冷地说道：“那也是世家子弟的前辈们吃了他们家前辈没有吃过的苦，立了没有立过的功，荫及后人而已，就算是后面刘裕的那套军功爵制的规矩，也是世家高门提供了足够打仗的粮草，军械，他们吃的穿的，手上的家伙，也是世家高门给的，有什么委屈？”
白虎笑着摆了摆手，说道：“你这话说出来只会让刘裕他们更愤怒，他会说，这些本就是国家应该有的资源，却是给世家高门公器私用，据为已有了，如果是收归国家所有，那自然就会成为将士们应得的，这不是世家高门的恩赐，而是他们本就应该尽的义务！”
青龙冷笑道：“公器私用？哼，管理这些土地，庄园的庄头，管事们都是我们世家大族的，可不是国家的，他国家要是管得好，那让这些退伍丘八们去管理啊，我看他们能管出什么太平盛世出来。现在的情况是，离了我们世家，士族的人才，离了有文化的人，刘裕连军粮都供应不起。”
朱雀突然眉头一皱：“啊呀，这就是了，刘裕之前没注意到这点，等吃了那些没文化的军中兄弟们，无法回乡后治理乡村的苦头后，就开始要变着法儿地培训起这些京八党了，在军中，以教育文化，识得军令，能看兵书的名义，让这些人有了文化，再上在军中管理队伍的经验，那回乡之后，不就真正地可以管事了吗，不就可以治村理乡了吗？那我们世家子弟的治理优势，可就没了啊。”
青龙的额角开始冒汗，仍然故作镇定地说道：“这，这回乡治政，可不止是一个抽丁交税啊，还要劝课农桑，还要能完成种子，农具，灌溉，收成的一系列管理，这些只会打仗杀人的军汉，他们真的行吗？”