说到这里，青龙看向了白虎，沉声道：“白虎大人，我知道你还是初心未泯，理想仍在，刘裕能做到你一直想做而无法去做的事，所以出了这里，你愿意去辅佐他，帮助他，甚至内心也希望他真正能成事，但请你记住，我们毕竟是世家子弟，我们所有的一切，在这里要做的事，需要对得起我们的祖宗，也对得起我们的子孙，助刘裕的事情，是有限度的，帮他做点事情，能激发我们子侄的上进心，也可以考虑，但要是助他消灭我们所有的世家贵族，那是万万做不到的。”
白虎点了点头：“我一直在强调，我的立场还是在世家高门上，这是我们的立身之本，也是我们坐在这里的原因，可是，如果我们一味地强调世家贵族的利益，不去做出应有的改变，那就算刘裕不在了，未来我相信也会有人会整个地把我们给消灭的，这不是开玩笑的事。”
朱雀哈哈大笑道：“白虎大人，你是不是反应过激了呢，只要权力在我们手中，谁能动得了我们？现在只不过是因为我们因为疏忽和失误，失去了对军队的控制罢了，只要我们重视起来，让我们的子侄能象以前那样领兵为将帅，不让刘牢之，刘裕这样起于微末的草根直接当上大将，那谁能动得了我们的位置？”
白虎轻轻地叹了口气，摇头道：“好像朱雀大人还是没弄明白一件事啊，你以为这世上的一切，是万年不变的吗？我们世家也好，士族也罢，对于军队的失控，是刘牢之，刘裕出现后才有的吗？王候将相，宁有种乎，是今天才给人叫出来的口号吗？”
朱雀的脸色微微一变，额头开始沁出汗珠，而玄武则点了点头，说道：“白虎大人这点说得不错，贵族失权，绝非从刘裕开始，可以说，从战国时期，野人开始大量从军，让打仗和军功不再成为国人的专有权力之后，这种以下克上，以民代士的趋势，就已经开始了，陈胜吴广的那句话，只不过是把藏在天下人心中，想说却不敢说的话，以造反的口号，叫了出来，孙恩作乱，喊的口号几乎和他是一样的，这点，我们必须要正面应对和重视。”
白虎点了点头，说道：“自上古以来，所有的城邦，国家，都是由以前游牧的部落定居后所形成的，后来五谷的辨认，让农耕取代了游牧打猎，成为了我们主要的生存方式，而以前部落之中的武士，就成了最早的士族，部落之中的贵族，就成为了士族之上的贵族，君王，被征服的其他部落的族人，成为奴隶，奴隶的后代仍然是奴隶，士族和统治者们成为了国人，奴隶则成为了野人，国人不事生产，只管打仗，野人没有参加战斗，获得荣誉和权力的资格，只能在城外种地，以养活这些士族，国人。”
“所以，战斗从一开始来说，是贵族的权力，春秋时的战争，还是国人，士族们驾驶着战车，按当时的交战礼仪来作战，打来打去，也只是有限度的，当然，这些战争的规模也很小，一般只有几千人，最多一两万人，做不到灭国，改朝换代这些，对生产的破坏也小。”
“可是进入战国之后，原来的那种还要讲规矩，讲原则，烈度不太大，不轻易地灭人国，毁人城的战争，一下子全面升级了，所谓攻城之战，杀人盈城，灭国之战，杀人盈野，各个国家，开始是以灭国而不是老式的会盟，争霸模式来发动战争，动不动要十几万人，几十万人参战，这就导致了各国的君主，贵族们，把战争的主力，从以前的国人，投向了原来只种地生产的野人。”
“野人们是以前战败的奴隶们的后代，本无战斗资格，也不希望他们通过战斗取得功劳与荣耀，从而得到爵位和官职，改变人生，这说白了，还是一种另类的奴隶制度，只不过，到了灭国之战盛行的战国时代，这些原本不用于战争的人力，也开始大量使用了，从魏国的魏武卒到齐国的技击之士，再到秦国的新军和赵国的胡服骑射，无一不是把这些野人变成了庶民，让他们有了战斗的资格和得爵的可能，虽然只是民爵，但起码也有了上升的空间和希望，这就刺激着他们闻战则喜，乐于战斗，而以前从事战斗的士族，则开始转向管理，将帅这些职务，渐渐地，也开始脱离战斗了。”
朱雀笑了起来：“这和我们今天的士族，世家的演化，是差不多的，白虎大人，你是想说，士族，世家的失权，就是因为大量地让庶民，野人从军，从而让失去军权成为必然的事吗？”
白虎点了点头：“是的，军队和庄园不一样，将帅要想服众，得身先士卒，得同甘共苦，得一起流血流汗，这让出身富贵的士族，世家子弟们，很难做到，所以在后世，从士族之中，也分化出将门这种世代领兵的家族，但这些家族，如桓温这样，其实是给纯士大夫们看不起的，他们只热衷于在朝堂之上发号施令，或者是象我们这样，在暗中布局策划一切，真要他上阵为将，亲冒矢石，那很少有人做到，最后，就会变成谢家组建北府军这样，有谢玄为帅，但实际的战场指挥，要交给刘牢之，刘裕这些人了。一旦连谢玄这样可以当主帅的人也不再有，那就是彻底要把军权，交到寒门武夫手中了。”
说到这里，白虎看向了玄武，正色道：“所以，在我看来，你们觉得刘裕是在和人性中的自私，贪婪的一面作战，没有胜的希望，但我也觉得，这种模式同样是在跟人性中那种不安分，渴望荣华富贵，不甘受压迫的欲望为敌，我们既不能完全不让底层百姓战斗，从军，又不能在战斗之后就把他们直接给扔掉，让他们还继续过原来的农奴生活，人家手中有了武器，有了战斗的经验，那只要出一个人组织，登高一呼，起码就会是孙恩之乱，到时候，我们拿什么挡？”
白虎点了点头：“我一直在强调，我的立场还是在世家高门上，这是我们的立身之本，也是我们坐在这里的原因，可是，如果我们一味地强调世家贵族的利益，不去做出应有的改变，那就算刘裕不在了，未来我相信也会有人会整个地把我们给消灭的，这不是开玩笑的事。”
朱雀哈哈大笑道：“白虎大人，你是不是反应过激了呢，只要权力在我们手中，谁能动得了我们？现在只不过是因为我们因为疏忽和失误，失去了对军队的控制罢了，只要我们重视起来，让我们的子侄能象以前那样领兵为将帅，不让刘牢之，刘裕这样起于微末的草根直接当上大将，那谁能动得了我们的位置？”
白虎轻轻地叹了口气，摇头道：“好像朱雀大人还是没弄明白一件事啊，你以为这世上的一切，是万年不变的吗？我们世家也好，士族也罢，对于军队的失控，是刘牢之，刘裕出现后才有的吗？王候将相，宁有种乎，是今天才给人叫出来的口号吗？”
朱雀的脸色微微一变，额头开始沁出汗珠，而玄武则点了点头，说道：“白虎大人这点说得不错，贵族失权，绝非从刘裕开始，可以说，从战国时期，野人开始大量从军，让打仗和军功不再成为国人的专有权力之后，这种以下克上，以民代士的趋势，就已经开始了，陈胜吴广的那句话，只不过是把藏在天下人心中，想说却不敢说的话，以造反的口号，叫了出来，孙恩作乱，喊的口号几乎和他是一样的，这点，我们必须要正面应对和重视。”
白虎点了点头，说道：“自上古以来，所有的城邦，国家，都是由以前游牧的部落定居后所形成的，后来五谷的辨认，让农耕取代了游牧打猎，成为了我们主要的生存方式，而以前部落之中的武士，就成了最早的士族，部落之中的贵族，就成为了士族之上的贵族，君王，被征服的其他部落的族人，成为奴隶，奴隶的后代仍然是奴隶，士族和统治者们成为了国人，奴隶则成为了野人，国人不事生产，只管打仗，野人没有参加战斗，获得荣誉和权力的资格，只能在城外种地，以养活这些士族，国人。”
“所以，战斗从一开始来说，是贵族的权力，春秋时的战争，还是国人，士族们驾驶着战车，按当时的交战礼仪来作战，打来打去，也只是有限度的，当然，这些战争的规模也很小，一般只有几千人，最多一两万人，做不到灭国，改朝换代这些，对生产的破坏也小。”
“可是进入战国之后，原来的那种还要讲规矩，讲原则，烈度不太大，不轻易地灭人国，毁人城的战争，一下子全面升级了，所谓攻城之战，杀人盈城，灭国之战，杀人盈野，各个国家，开始是以灭国而不是老式的会盟，争霸模式来发动战争，动不动要十几万人，几十万人参战，这就导致了各国的君主，贵族们，把战争的主力，从以前的国人，投向了原来只种地生产的野人。”
“野人们是以前战败的奴隶们的后代，本无战斗资格，也不希望他们通过战斗取得功劳与荣耀，从而得到爵位和官职，改变人生，这说白了，还是一种另类的奴隶制度，只不过，到了灭国之战盛行的战国时代，这些原本不用于战争的人力，也开始大量使用了，从魏国的魏武卒到齐国的技击之士，再到秦国的新军和赵国的胡服骑射，无一不是把这些野人变成了庶民，让他们有了战斗的资格和得爵的可能，虽然只是民爵，但起码也有了上升的空间和希望，这就刺激着他们闻战则喜，乐于战斗，而以前从事战斗的士族，则开始转向管理，将帅这些职务，渐渐地，也开始脱离战斗了。”
朱雀笑了起来：“这和我们今天的士族，世家的演化，是差不多的，白虎大人，你是想说，士族，世家的失权，就是因为大量地让庶民，野人从军，从而让失去军权成为必然的事吗？”
白虎点了点头：“是的，军队和庄园不一样，将帅要想服众，得身先士卒，得同甘共苦，得一起流血流汗，这让出身富贵的士族，世家子弟们，很难做到，所以在后世，从士族之中，也分化出将门这种世代领兵的家族，但这些家族，如桓温这样，其实是给纯士大夫们看不起的，他们只热衷于在朝堂之上发号施令，或者是象我们这样，在暗中布局策划一切，真要他上阵为将，亲冒矢石，那很少有人做到，最后，就会变成谢家组建北府军这样，有谢玄为帅，但实际的战场指挥，要交给刘牢之，刘裕这些人了。一旦连谢玄这样可以当主帅的人也不再有，那就是彻底要把军权，交到寒门武夫手中了。”
说到这里，白虎看向了玄武，正色道：“所以，在我看来，你们觉得刘裕是在和人性中的自私，贪婪的一面作战，没有胜的希望，但我也觉得，这种模式同样是在跟人性中那种不安分，渴望荣华富贵，不甘受压迫的欲望为敌，我们既不能完全不让底层百姓战斗，从军，又不能在战斗之后就把他们直接给扔掉，让他们还继续过原来的农奴生活，人家手中有了武器，有了战斗的经验，那只要出一个人组织，登高一呼，起码就会是孙恩之乱，到时候，我们拿什么挡？”