刘裕勾了勾嘴角：“你是不是知道一些我不知道的事？”
刘毅哈哈一笑：“寄奴啊寄奴，咱们兄弟这么多年了，就别说这种话了吧，不错，我确实在世家间有些朋友，他们现在可是恨透了皇帝，更恨你，谁要你夺他们的百年地契，砸他们的饭碗，俗话说得好，断人财路如杀人父母，这点，不管是世家还是咱们江湖道上，都是一样的。”
刘裕叹了口气：“可是不把世家的那些权力收回，不把那些本应属于国家，属于朝廷的土地，人口收回，那我们这些将士就永远得依附于世家，成为他们的世代奴仆，跟那些庄丁佃户比，也没太大区别，你真的甘心？”
刘毅的眼中冷芒一闪：“我当然不甘心，但是我跟你不一样，你是想把这套大晋已经运行近百年的规则打个稀巴烂，然后再弄个新的规矩，甚至这个新的规矩，你可能自己都没想好。你打垮了世家，用谁来取代？靠我们这些大字不识一箩筐的兄弟？京口总没有世家来占我们的地，但我们的兄弟们有几个是能守好自己家业，管住自己吃喝嫖赌的本性？连自己的家业都守不住，你指望他们能守天下的家业，可能吗？”
刘裕咬了咬牙：“我没有说彻底抛弃世家，毕竟他们有治世之才，我只是说夺回他们不劳而获，世代占有的田契，转归国家，他们自己根据爵位，功劳所得的合法利益，是应该保护的。”
刘毅冷笑道：“怎么合法？军功跟文治比，如何相提并论？我们在军中很简单，靠胜败，靠斩首掳获，那立功还是受罚治罪，一目了然，可是在地方上文治你怎么算？收税征丁这些如何跟打仗的军功比？根本没有一个可比的标准，再说战事不是时时有，但是治理州郡，管理百姓是半日不可无。寄奴啊，虽然咱们是军人，是将士，但不可能用军法来治整个天下，更不能把文治和武功以一个标准衡量，你夺了世家的田地，以作军需之用，必然会引起大晋的文武失和，最后说不定会酿成大的战乱呢。”
刘裕叹了口气：“我要做的，只是回归本来的规则，难道前汉后汉的治国，就只要世家不要军队了？大汉的南北军，难道是自食其力，自己屯田？国家征丁抽税，是得建立在国家能分配和管理所有土地的基础上，所谓普天之下，莫非王土，就是这个意思，现在是普天之下，几乎没有王土，所以我们这些将士的军粮，都反过来要靠世家的施舍，他们如果不想我们北伐，那卡住军需，我们就只能退兵，几次北伐的失败，不就是因为这个吗？”
刘毅点了点头：“你说得不错，所以，你想制订新规矩，就不能现在就打破这套运行百年的老规矩，如果你没有压制世家的能力，也没有代替世家的本事，就只能按这套规矩来。除非，你自己成了新的世家，掌天下之权。这就是我跟你的区别，明白吗，寄奴？！”
刘裕的眉头一皱：“所以说，你结交世家，顺着他们的意思往上爬，是为了以后能成为新的世家，能自己制订规则？”
刘毅微微一笑：“谢家也好，桓温也罢，不都是这样发家的吗？他们起家的祖先，也不过是你我现在的地位，靠了军功而发达，然后跟别的家族联姻，出将入相，最后成为顶级世家，或掌中央权，或割荆湘地，都成了气候，到了那步的时候，就可以自己制订规则，来改变现在的局面。寄奴，我知道你一心想北伐，但是现在你也知道，不整顿了内部，北伐是不可能成功的，我们北府军既然没有立功的机会，就只有先跟世家搞好关系，然后取代他们，你现在帮着皇帝跟世家作对，是死路一条，还会连累我们整个北府军，所以，我不可能跟你一路。”
刘裕摇了摇头：“也就是说，跟咱们当年赌钱时一样，你只会下注在你认为一定会赢的一方？若是如此，为何你会在戏马台也来救我，甚至在去戏马台之前要去天牢劫狱？”
刘毅哈哈一笑：“因为我们都是北府军，都是兄弟，那些世家高门之所以结交我刘毅，就是因为他们要在北府军中找一个可以制约你的人，如果你不在了，我就会给他们扔到一边，这些世家子们对我们武夫真正的态度，当年庾悦宁可把烧鹅扔进垃圾堆也不跟我们分享的时候，我就清清楚楚了，所以，我想的就是有朝一日，能爬到他们头上去，把这些年受的气，全部发泄回去，这才是男子汉大丈夫应该做的事。”
说到这里，刘毅的眼中神芒一闪，拉住了刘裕的手：“打仗，我不如你，攀附，你不如我，要想往上爬，要想让我们北府军作为一个整体，将来能凌驾于世家之上，需要我们同心协力，现在世家因为要保自己的田契，已经成为一个整体，与之对抗，是不智之举，你这时候不要强出头，皇帝也只有服软，回到以前的老路，到时候皇帝和会稽王的争斗，会更加激烈，我们只需要坐收渔利，待价而沽，就可以争取自己的地位上升了。”
“到时候我可以要价王恭现在的位置，你去取代刘大帅执掌北府，再让无忌去荆州取代桓玄，咱们北府势力控制天下，到时候还不是咱们想干啥就干啥，不比现在为了没希望的战斗，帮皇帝强行出头要来的好上万倍？！”
刘裕看着刘毅，长叹了一声：“希乐啊，这世上没有稳操胜券的战斗，五桥泽之战前，你是不是也以为此战必胜？可是一个小小的细节，就足以让胜负逆转，这次也一样，你的眼光太现实，不看长远，你以为我站在皇帝身边必败吗？这说明你根本就没看清楚我站的是哪边。现在我可以告诉你，我站的，不是皇帝，而是天下的汉人百姓，这点，在戏马台格斗时，几乎全场压制世家的那些士人和百姓们发出的吼声，就是最好的证明。人心，只有人心，才是这个世上的天道所在，希乐，这回请你不要再选错边！”
刘毅哈哈一笑：“寄奴啊寄奴，咱们兄弟这么多年了，就别说这种话了吧，不错，我确实在世家间有些朋友，他们现在可是恨透了皇帝，更恨你，谁要你夺他们的百年地契，砸他们的饭碗，俗话说得好，断人财路如杀人父母，这点，不管是世家还是咱们江湖道上，都是一样的。”
刘裕叹了口气：“可是不把世家的那些权力收回，不把那些本应属于国家，属于朝廷的土地，人口收回，那我们这些将士就永远得依附于世家，成为他们的世代奴仆，跟那些庄丁佃户比，也没太大区别，你真的甘心？”
刘毅的眼中冷芒一闪：“我当然不甘心，但是我跟你不一样，你是想把这套大晋已经运行近百年的规则打个稀巴烂，然后再弄个新的规矩，甚至这个新的规矩，你可能自己都没想好。你打垮了世家，用谁来取代？靠我们这些大字不识一箩筐的兄弟？京口总没有世家来占我们的地，但我们的兄弟们有几个是能守好自己家业，管住自己吃喝嫖赌的本性？连自己的家业都守不住，你指望他们能守天下的家业，可能吗？”
刘裕咬了咬牙：“我没有说彻底抛弃世家，毕竟他们有治世之才，我只是说夺回他们不劳而获，世代占有的田契，转归国家，他们自己根据爵位，功劳所得的合法利益，是应该保护的。”
刘毅冷笑道：“怎么合法？军功跟文治比，如何相提并论？我们在军中很简单，靠胜败，靠斩首掳获，那立功还是受罚治罪，一目了然，可是在地方上文治你怎么算？收税征丁这些如何跟打仗的军功比？根本没有一个可比的标准，再说战事不是时时有，但是治理州郡，管理百姓是半日不可无。寄奴啊，虽然咱们是军人，是将士，但不可能用军法来治整个天下，更不能把文治和武功以一个标准衡量，你夺了世家的田地，以作军需之用，必然会引起大晋的文武失和，最后说不定会酿成大的战乱呢。”
刘裕叹了口气：“我要做的，只是回归本来的规则，难道前汉后汉的治国，就只要世家不要军队了？大汉的南北军，难道是自食其力，自己屯田？国家征丁抽税，是得建立在国家能分配和管理所有土地的基础上，所谓普天之下，莫非王土，就是这个意思，现在是普天之下，几乎没有王土，所以我们这些将士的军粮，都反过来要靠世家的施舍，他们如果不想我们北伐，那卡住军需，我们就只能退兵，几次北伐的失败，不就是因为这个吗？”
刘毅点了点头：“你说得不错，所以，你想制订新规矩，就不能现在就打破这套运行百年的老规矩，如果你没有压制世家的能力，也没有代替世家的本事，就只能按这套规矩来。除非，你自己成了新的世家，掌天下之权。这就是我跟你的区别，明白吗，寄奴？！”
刘裕的眉头一皱：“所以说，你结交世家，顺着他们的意思往上爬，是为了以后能成为新的世家，能自己制订规则？”
刘毅微微一笑：“谢家也好，桓温也罢，不都是这样发家的吗？他们起家的祖先，也不过是你我现在的地位，靠了军功而发达，然后跟别的家族联姻，出将入相，最后成为顶级世家，或掌中央权，或割荆湘地，都成了气候，到了那步的时候，就可以自己制订规则，来改变现在的局面。寄奴，我知道你一心想北伐，但是现在你也知道，不整顿了内部，北伐是不可能成功的，我们北府军既然没有立功的机会，就只有先跟世家搞好关系，然后取代他们，你现在帮着皇帝跟世家作对，是死路一条，还会连累我们整个北府军，所以，我不可能跟你一路。”
刘裕摇了摇头：“也就是说，跟咱们当年赌钱时一样，你只会下注在你认为一定会赢的一方？若是如此，为何你会在戏马台也来救我，甚至在去戏马台之前要去天牢劫狱？”
刘毅哈哈一笑：“因为我们都是北府军，都是兄弟，那些世家高门之所以结交我刘毅，就是因为他们要在北府军中找一个可以制约你的人，如果你不在了，我就会给他们扔到一边，这些世家子们对我们武夫真正的态度，当年庾悦宁可把烧鹅扔进垃圾堆也不跟我们分享的时候，我就清清楚楚了，所以，我想的就是有朝一日，能爬到他们头上去，把这些年受的气，全部发泄回去，这才是男子汉大丈夫应该做的事。”
说到这里，刘毅的眼中神芒一闪，拉住了刘裕的手：“打仗，我不如你，攀附，你不如我，要想往上爬，要想让我们北府军作为一个整体，将来能凌驾于世家之上，需要我们同心协力，现在世家因为要保自己的田契，已经成为一个整体，与之对抗，是不智之举，你这时候不要强出头，皇帝也只有服软，回到以前的老路，到时候皇帝和会稽王的争斗，会更加激烈，我们只需要坐收渔利，待价而沽，就可以争取自己的地位上升了。”
“到时候我可以要价王恭现在的位置，你去取代刘大帅执掌北府，再让无忌去荆州取代桓玄，咱们北府势力控制天下，到时候还不是咱们想干啥就干啥，不比现在为了没希望的战斗，帮皇帝强行出头要来的好上万倍？！”
刘裕看着刘毅，长叹了一声：“希乐啊，这世上没有稳操胜券的战斗，五桥泽之战前，你是不是也以为此战必胜？可是一个小小的细节，就足以让胜负逆转，这次也一样，你的眼光太现实，不看长远，你以为我站在皇帝身边必败吗？这说明你根本就没看清楚我站的是哪边。现在我可以告诉你，我站的，不是皇帝，而是天下的汉人百姓，这点，在戏马台格斗时，几乎全场压制世家的那些士人和百姓们发出的吼声，就是最好的证明。人心，只有人心，才是这个世上的天道所在，希乐，这回请你不要再选错边！”