刘裕的眉头一挑，沉声道：“上古以来，条件艰苦，多是处于游牧状态，就算中原地区，也不象现在这样良田万顷，几乎所有的地方，还是跟现在塞外一样的草原和森林，当时的人们只能结成部落，共同抵抗野兽，获得食物的来源也主要是野兽，要想活下去，就得与天斗，与兽斗，与人斗。”
刘穆之点了点头：“是的，天灾，野兽，别的部落，都是生存的巨大威胁，所以古代的贤王圣君，其实都是有本事有能力，能带着全部落人活下来的强力首领，所谓的立贤，就是这个意思。”
刘裕正色道：“胖子说得好，就是因为立首领是看他的能力，而不是看他的子女，所以才有了禅让制度，并不是妙音和阿兰所说的，因为不确定父亲是谁，才不立儿子，这是不对的。立别人不立儿子的根本原因，是别人的能力强过儿子，对部落更有帮助。”
慕容兰笑道：“是这个道理呢，不过，父母喜欢自己的亲生骨肉，这是天性，一个首领如果权力越来越大，那自然是想把大权传到自己的儿子手中，中原的这种禅让制的废除，是从夏朝时的启开始，他驱逐了大禹要立的伯益，自立为君，从此开始了子孙继承的这套。而在草原上，就不知道是何时开始的了，但所有的部落，最迟在秦汉时的匈奴，也是父传子，兄传弟，搞这种血缘继承，而不是所谓的立贤。”
王妙音点了点头：“所以说，这是天性，不管中原还是草原，都避免不了，因为如果立贤，那谁都会觉得自己贤，最后就会相争互斗，就象裕哥哥之前说过的，权力面前无父子，没个继承的规矩，那就会乱了套，敌人没打过来，自己人先打起来了。所以，这套血缘继承，正是千万年以来前人的智慧，从启开始，有了这套，天下才开始安定，王朝才开始延续，裕哥哥，你可别一时冲动，开历史的倒车啊。”
刘裕摇了摇头：“我没觉得这套血缘继承，是什么历史的进步，有一个问题始终解决不了，就是血缘并不能保证继承人的能力是最强的，最能服众，传位给儿子，给弟弟，不是为了什么防止仇杀和稳定，而是因为自己的私心，而我所说的就是公私权力不分，把属于全体百姓，族人的公权力，私相给了自己的儿子或者是弟弟，这就是血缘继承的开始，也是一代比一代弱的根本原因。”
王妙音的眉头深蹙：“你说的有道理，但你也不能不承认，这个血缘继承起码比外人之间互相不服，然后靠各自的力量硬是起兵夺位要来的好吧。”
说到这里，她看向了慕容兰：“你们草原上不就是这样吗，大首领往往只能管自己的一个部落，而其他部落很多只是臣服于他的外姓，就好比拓跋氏建立代国，贺兰部只是一个臣服于他们的部落，但也起了野心，想要夺大汗之位，不惜里通外国，起兵作乱，这不就证明非我子孙，其心必异吗？”
慕容兰叹了口气：“草原上确实是这样，以力称雄，但就算是自己的儿子，兄弟，分家后统领部落，也会起兵夺位啊，最伟大的草原领袖冒顿单于就是杀父自立，至于兄弟相攻，父子反目这种，看看我们慕容家就知道了，妙音啊，这种血缘，亲情，在权力面前一样靠不住的。”
刘穆之也点头道：“是的，我们中原其实也一样，八王之乱，哪个不是司马氏的宗室，哪个不是血亲？之前汉朝的七国之乱也是同理。并不是有血缘，是亲戚，甚至是父子兄弟，就能保证这权力能顺利，平稳地传承了。”
王妙音咬了咬牙：“那就得想办法让子孙，兄弟们不带兵，只要手里没兵，不实封土地，那他们就没有起兵作乱的可能了。”
刘裕笑道：“妙音说得好啊，天下为了权力而征战不休，归根到底的原因，就在于有能力夺位的人，往往手握重兵，分封实地，远的不说，就说我们大晋，桓玄，刘牢之能先后作乱，谯纵，卢循等人能割据反叛，就在于他们的兵马只听命于他们，不听命于朝廷，不听命于皇帝。就算是我，希乐，无忌他们，也是这种情况，所以妙音你贵为皇后，手握玉玺，能代皇帝下诏，却也指挥不了我这个臣子，对吧。”
王妙音叹了口气：“熟归熟，但我必须要说，这是不对的，就象你刚才说的名与器，你毕竟是身为臣子，不是皇帝，凌驾于皇帝之上，这是大逆不道。”
“所以我和穆之想到的就是你改朝换代，自立为君，这样才能解决这种主弱臣强的乱象。”
“这次打完后，你回去后就应该考虑这事，但这需要世家的配合，而我这次生气的，不是因为穆之临时变卦，而是你根本就没往这方面去想，如果你要走这条路，就绝不应该现在与世家高门翻脸，转而跟慕容兰复合，去保护鲜卑人。”
说到这里，王妙音看向了慕容兰，正色道：“这回我不是跟你争风吃醋，我是为了国事，你也应该知道，刘裕现在的基本盘，军队靠北府，但北府也不是他一个人的，还有刘毅在，政治上他得靠世家高门。”
“不管他搞什么庠序，搞什么功臣子弟授以文教，那些都不是现在能给上力，助他登位的，想要大权在手，必须要跟世家高门搞好关系，不然他们可能转而去支持刘毅。你如果真的爱他，那就不要在这个时候拖他的后腿。”
慕容兰叹了口气：“妙音，你应该知道，这么多年，我一直是家国两难，我所要的，不过是族人们能在这个乱世保住命，能在中原定居下来，现在我们不就是为一个能各方都接受的协议而讨论吗？”
“让我们回辽东老家，那就是送他们去死，让他们就这样入世家庄园，就是让他们为奴，难道除了死亡和奴役，就没有别的选择了吗？”
刘穆之点了点头：“是的，天灾，野兽，别的部落，都是生存的巨大威胁，所以古代的贤王圣君，其实都是有本事有能力，能带着全部落人活下来的强力首领，所谓的立贤，就是这个意思。”
刘裕正色道：“胖子说得好，就是因为立首领是看他的能力，而不是看他的子女，所以才有了禅让制度，并不是妙音和阿兰所说的，因为不确定父亲是谁，才不立儿子，这是不对的。立别人不立儿子的根本原因，是别人的能力强过儿子，对部落更有帮助。”
慕容兰笑道：“是这个道理呢，不过，父母喜欢自己的亲生骨肉，这是天性，一个首领如果权力越来越大，那自然是想把大权传到自己的儿子手中，中原的这种禅让制的废除，是从夏朝时的启开始，他驱逐了大禹要立的伯益，自立为君，从此开始了子孙继承的这套。而在草原上，就不知道是何时开始的了，但所有的部落，最迟在秦汉时的匈奴，也是父传子，兄传弟，搞这种血缘继承，而不是所谓的立贤。”
王妙音点了点头：“所以说，这是天性，不管中原还是草原，都避免不了，因为如果立贤，那谁都会觉得自己贤，最后就会相争互斗，就象裕哥哥之前说过的，权力面前无父子，没个继承的规矩，那就会乱了套，敌人没打过来，自己人先打起来了。所以，这套血缘继承，正是千万年以来前人的智慧，从启开始，有了这套，天下才开始安定，王朝才开始延续，裕哥哥，你可别一时冲动，开历史的倒车啊。”
刘裕摇了摇头：“我没觉得这套血缘继承，是什么历史的进步，有一个问题始终解决不了，就是血缘并不能保证继承人的能力是最强的，最能服众，传位给儿子，给弟弟，不是为了什么防止仇杀和稳定，而是因为自己的私心，而我所说的就是公私权力不分，把属于全体百姓，族人的公权力，私相给了自己的儿子或者是弟弟，这就是血缘继承的开始，也是一代比一代弱的根本原因。”
王妙音的眉头深蹙：“你说的有道理，但你也不能不承认，这个血缘继承起码比外人之间互相不服，然后靠各自的力量硬是起兵夺位要来的好吧。”
说到这里，她看向了慕容兰：“你们草原上不就是这样吗，大首领往往只能管自己的一个部落，而其他部落很多只是臣服于他的外姓，就好比拓跋氏建立代国，贺兰部只是一个臣服于他们的部落，但也起了野心，想要夺大汗之位，不惜里通外国，起兵作乱，这不就证明非我子孙，其心必异吗？”
慕容兰叹了口气：“草原上确实是这样，以力称雄，但就算是自己的儿子，兄弟，分家后统领部落，也会起兵夺位啊，最伟大的草原领袖冒顿单于就是杀父自立，至于兄弟相攻，父子反目这种，看看我们慕容家就知道了，妙音啊，这种血缘，亲情，在权力面前一样靠不住的。”
刘穆之也点头道：“是的，我们中原其实也一样，八王之乱，哪个不是司马氏的宗室，哪个不是血亲？之前汉朝的七国之乱也是同理。并不是有血缘，是亲戚，甚至是父子兄弟，就能保证这权力能顺利，平稳地传承了。”
王妙音咬了咬牙：“那就得想办法让子孙，兄弟们不带兵，只要手里没兵，不实封土地，那他们就没有起兵作乱的可能了。”
刘裕笑道：“妙音说得好啊，天下为了权力而征战不休，归根到底的原因，就在于有能力夺位的人，往往手握重兵，分封实地，远的不说，就说我们大晋，桓玄，刘牢之能先后作乱，谯纵，卢循等人能割据反叛，就在于他们的兵马只听命于他们，不听命于朝廷，不听命于皇帝。就算是我，希乐，无忌他们，也是这种情况，所以妙音你贵为皇后，手握玉玺，能代皇帝下诏，却也指挥不了我这个臣子，对吧。”
王妙音叹了口气：“熟归熟，但我必须要说，这是不对的，就象你刚才说的名与器，你毕竟是身为臣子，不是皇帝，凌驾于皇帝之上，这是大逆不道。”
“所以我和穆之想到的就是你改朝换代，自立为君，这样才能解决这种主弱臣强的乱象。”
“这次打完后，你回去后就应该考虑这事，但这需要世家的配合，而我这次生气的，不是因为穆之临时变卦，而是你根本就没往这方面去想，如果你要走这条路，就绝不应该现在与世家高门翻脸，转而跟慕容兰复合，去保护鲜卑人。”
说到这里，王妙音看向了慕容兰，正色道：“这回我不是跟你争风吃醋，我是为了国事，你也应该知道，刘裕现在的基本盘，军队靠北府，但北府也不是他一个人的，还有刘毅在，政治上他得靠世家高门。”
“不管他搞什么庠序，搞什么功臣子弟授以文教，那些都不是现在能给上力，助他登位的，想要大权在手，必须要跟世家高门搞好关系，不然他们可能转而去支持刘毅。你如果真的爱他，那就不要在这个时候拖他的后腿。”
慕容兰叹了口气：“妙音，你应该知道，这么多年，我一直是家国两难，我所要的，不过是族人们能在这个乱世保住命，能在中原定居下来，现在我们不就是为一个能各方都接受的协议而讨论吗？”
“让我们回辽东老家，那就是送他们去死，让他们就这样入世家庄园，就是让他们为奴，难道除了死亡和奴役，就没有别的选择了吗？”