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刘穆之点了点头：“这是人之常情，作为普通的百姓，从国家分到地，只需要交粮食赋税，征丁抽役就行了，在他们看来，这些甚至是国家在强行地压榨他们。”
刘裕若有所思地说道：“是啊，其实从以前孙恩卢循这些妖贼作乱时，我就在思考这个问题，为什么妖贼不过用些五斗米之类的小恩小惠，就能收买人心？让百姓们可以不顾国恩，而跟着他们与官军朝廷为敌？又象这次陶渊明回来汇报的那样，后秦的百姓宁可去相信一个只会念经的和尚，而不去相信自己的皇帝？”
刘穆之微微一笑：“寄奴，你这是怎么了，突然思考起这些天道之类的事情了呢，难道你也想清谈论玄，跟世家好拉近关系？”
刘裕叹了口气：“胖子，这事上我不开玩笑，因为我突然发现，陶渊明也不完全是在造谣，那些在民众中，将士中散布的言论，有我们以前忽视的地方。
”
说到这里，他顿了顿：“我的目标是北伐，我自以为北伐不仅是为了让我青史留名，更是为了解救北方受胡人统治，遭受着苦难的汉人百姓，也是解救那些给本族的统治者驱使进入战场，死于非命的胡人百姓，可是我突然发现，可能我们自己的百姓，会觉得我的事业伤害到了他们，这个问题处理不好，当年司马元显的悲剧，有重演的可能。”
刘穆之收起了笑容，正色道：“其实，这个事情，我也一直想跟你谈谈，只是你一心一意要北伐建功，而且攻灭南燕也能助你迎回慕容兰，所以我不太方便开口，只能让事实让你清醒，现在的情况你也看到了，新移民到了江北，充满了恐惧与迷茫，他们并不愿意成为你北伐计划的一部分，这次能来，也是给那些世家高门所逼迫而已，而那些世家肯这次跟你合作，一半是因为你灭了王愉满门，有所畏惧，二来，也是因为觉得在江北以屯田的名义占地圈田，有利可图。和你北伐的初心并不符合。你如果真的想要北伐，他们恐怕会站到你的反对面。”
“到时候就不止是一个陶渊明来散布谣言了，可能世家本身都会用各种理由拒绝合作。你现在就得考虑到这样的情况，就算南燕来袭，要不要以此为借口大举出兵攻灭南燕，你还得想清楚才是。”
刘裕正色道：“我没想着马上要北伐，只是要抓紧时间经营江北，为未来的北伐作准备，其实，灭国之战，如果不是敌国内部出了问题，想要强攻，一来师出无名，二来敌国上下一心，也难以取胜。战争，尤其是对外战争，是需要非常慎重的事，我也不会轻易出兵。不过，在出兵之前，我们要做的，恐怕是想办法让大晋的百姓，至少是江北的百姓，不要对北伐有什么抗拒之情。至少，我希望所有江北的百姓，能和我们京口人一样，对北伐充满热情和激动，而不是抵制和怨恨。”
刘穆之叹了口气：“你刚才也说过，京口人是因为家家都跟胡人有仇恨，做梦都想打回老家，所以闻战则喜，可是普通百姓没这个仇恨，你怎么…………”
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刘裕沉声道：“这就需要让百姓明白，北伐是举国齐心，上下一致的行动，而不是为了满足某个皇帝或者是权臣的野心，不是驱使他们去受苦牺牲，而是为了解救北方的汉人同族，也是为了保卫自己今天的生活与安全。”
刘穆之微微一笑：“这些大道理，你跟村夫们是解释不通的，他们关注的，只是今天的庄稼长势如何，明天吃什么，秋收时要交多少税，今年要为朝廷服役多少天，还有，就是可以分多少地，丰收了能存多少粮，灾荒了如何撑过去。”
刘裕点了点头：“普通农人确实就是这样想的，以前谢停风，包括铁牛他们这些外地的农夫来投军时，我跟他们聊过，确实都是在想这些。所以，首先要让他们明白的一点，就是有国才有家，有家才有地，有地才有粮食产出，才能让自己活下去，这，就是所谓的国恩。”
刘穆之笑道：“所以读书才能明理啊，大字不识一个的农夫，是不明白这些道理的，这就象两三岁的孺子，你要教他们各种**的规则是行不通的，只有到了三四岁时，开始读三字经，弟子规这些，才会明白做人的基本道理，现在只有世家子弟们才能接受到这样的教育，连我们京八兄弟的子侄，很多都是十几岁也不识字呢，又怎么会明白这些？”
刘裕微微一笑：“那你说，为何教育这些事情，只能让这极少部分的世家子弟，或者是士人来享受。不要说他们了，就说你我，为什么你从小就有书读，为什么我从小就没学上，没字识，以至于只能靠一身蛮力横行乡里，后来要不是认识了你，我可能这辈子都不会识字呢。”
刘穆之苦笑道：“提这个干嘛，我还记得我是出来晒书时，你莫名其妙就把我打了一顿，我说我读个书碍你啥事了？”
刘裕哈哈一笑：“这事你还记得啊。我不早跟你道过歉了嘛。不过，有件事我一直没有告诉你，就是为啥当时我突然就火上心头，那就是我愤怒，因为你有书读，我没有，这让我一下子就火了，同样是京口人，为何会如此？”
刘穆之的脸上肥肉抖了抖：“我还羡慕为啥你这么能打，而我从小就胖成这样，走路都要喘呢，寄奴，这世上充满了各种不公平，不是人力所能解决的。”
刘裕的眼中冷芒一闪：“能不能打，那是天生的体格和后天的锻炼，你可以说是老天的安排，可是这读书，却是可以在后天做到人人有书读的，就象你，虽然身体不那么好，但国家仍然给你安排了训练的机会，京口打架大赛也逼着你总得练几下子，那你告诉我，造成天下绝大多数人不能学文读书，是何原因？”
刘穆之点了点头：“这是人之常情，作为普通的百姓，从国家分到地，只需要交粮食赋税，征丁抽役就行了，在他们看来，这些甚至是国家在强行地压榨他们。”
刘裕若有所思地说道：“是啊，其实从以前孙恩卢循这些妖贼作乱时，我就在思考这个问题，为什么妖贼不过用些五斗米之类的小恩小惠，就能收买人心？让百姓们可以不顾国恩，而跟着他们与官军朝廷为敌？又象这次陶渊明回来汇报的那样，后秦的百姓宁可去相信一个只会念经的和尚，而不去相信自己的皇帝？”
刘穆之微微一笑：“寄奴，你这是怎么了，突然思考起这些天道之类的事情了呢，难道你也想清谈论玄，跟世家好拉近关系？”
刘裕叹了口气：“胖子，这事上我不开玩笑，因为我突然发现，陶渊明也不完全是在造谣，那些在民众中，将士中散布的言论，有我们以前忽视的地方。
”
说到这里，他顿了顿：“我的目标是北伐，我自以为北伐不仅是为了让我青史留名，更是为了解救北方受胡人统治，遭受着苦难的汉人百姓，也是解救那些给本族的统治者驱使进入战场，死于非命的胡人百姓，可是我突然发现，可能我们自己的百姓，会觉得我的事业伤害到了他们，这个问题处理不好，当年司马元显的悲剧，有重演的可能。”
刘穆之收起了笑容，正色道：“其实，这个事情，我也一直想跟你谈谈，只是你一心一意要北伐建功，而且攻灭南燕也能助你迎回慕容兰，所以我不太方便开口，只能让事实让你清醒，现在的情况你也看到了，新移民到了江北，充满了恐惧与迷茫，他们并不愿意成为你北伐计划的一部分，这次能来，也是给那些世家高门所逼迫而已，而那些世家肯这次跟你合作，一半是因为你灭了王愉满门，有所畏惧，二来，也是因为觉得在江北以屯田的名义占地圈田，有利可图。和你北伐的初心并不符合。你如果真的想要北伐，他们恐怕会站到你的反对面。”
“到时候就不止是一个陶渊明来散布谣言了，可能世家本身都会用各种理由拒绝合作。你现在就得考虑到这样的情况，就算南燕来袭，要不要以此为借口大举出兵攻灭南燕，你还得想清楚才是。”
刘裕正色道：“我没想着马上要北伐，只是要抓紧时间经营江北，为未来的北伐作准备，其实，灭国之战，如果不是敌国内部出了问题，想要强攻，一来师出无名，二来敌国上下一心，也难以取胜。战争，尤其是对外战争，是需要非常慎重的事，我也不会轻易出兵。不过，在出兵之前，我们要做的，恐怕是想办法让大晋的百姓，至少是江北的百姓，不要对北伐有什么抗拒之情。至少，我希望所有江北的百姓，能和我们京口人一样，对北伐充满热情和激动，而不是抵制和怨恨。”
刘穆之叹了口气：“你刚才也说过，京口人是因为家家都跟胡人有仇恨，做梦都想打回老家，所以闻战则喜，可是普通百姓没这个仇恨，你怎么…………”
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刘裕沉声道：“这就需要让百姓明白，北伐是举国齐心，上下一致的行动，而不是为了满足某个皇帝或者是权臣的野心，不是驱使他们去受苦牺牲，而是为了解救北方的汉人同族，也是为了保卫自己今天的生活与安全。”
刘穆之微微一笑：“这些大道理，你跟村夫们是解释不通的，他们关注的，只是今天的庄稼长势如何，明天吃什么，秋收时要交多少税，今年要为朝廷服役多少天，还有，就是可以分多少地，丰收了能存多少粮，灾荒了如何撑过去。”
刘裕点了点头：“普通农人确实就是这样想的，以前谢停风，包括铁牛他们这些外地的农夫来投军时，我跟他们聊过，确实都是在想这些。所以，首先要让他们明白的一点，就是有国才有家，有家才有地，有地才有粮食产出，才能让自己活下去，这，就是所谓的国恩。”
刘穆之笑道：“所以读书才能明理啊，大字不识一个的农夫，是不明白这些道理的，这就象两三岁的孺子，你要教他们各种**的规则是行不通的，只有到了三四岁时，开始读三字经，弟子规这些，才会明白做人的基本道理，现在只有世家子弟们才能接受到这样的教育，连我们京八兄弟的子侄，很多都是十几岁也不识字呢，又怎么会明白这些？”
刘裕微微一笑：“那你说，为何教育这些事情，只能让这极少部分的世家子弟，或者是士人来享受。不要说他们了，就说你我，为什么你从小就有书读，为什么我从小就没学上，没字识，以至于只能靠一身蛮力横行乡里，后来要不是认识了你，我可能这辈子都不会识字呢。”
刘穆之苦笑道：“提这个干嘛，我还记得我是出来晒书时，你莫名其妙就把我打了一顿，我说我读个书碍你啥事了？”
刘裕哈哈一笑：“这事你还记得啊。我不早跟你道过歉了嘛。不过，有件事我一直没有告诉你，就是为啥当时我突然就火上心头，那就是我愤怒，因为你有书读，我没有，这让我一下子就火了，同样是京口人，为何会如此？”
刘穆之的脸上肥肉抖了抖：“我还羡慕为啥你这么能打，而我从小就胖成这样，走路都要喘呢，寄奴，这世上充满了各种不公平，不是人力所能解决的。”
刘裕的眼中冷芒一闪：“能不能打，那是天生的体格和后天的锻炼，你可以说是老天的安排，可是这读书，却是可以在后天做到人人有书读的，就象你，虽然身体不那么好，但国家仍然给你安排了训练的机会，京口打架大赛也逼着你总得练几下子，那你告诉我，造成天下绝大多数人不能学文读书，是何原因？”