说一千遍也好，一万遍也好，大明国内上到帝王，下到贩夫走卒，对于海外的情况都是很不了解的。
虽然这几年这种情况有所改变，但是大家对于海外的事情，还是懂的不多。
这种直接要进军海外，甚至涉及到海外领地的统治问题，更是很少有人讨论过。
特别是涉及到南洋和西洋那些陌生的地方，情况就更加特别了。
“爷爷，关于这一点，我有几个想法。”
朱瞻墉自然是早就有思考这个问题，所以对于朱棣的问话，他是一点也不紧张。
“第一个最为简单了，就是把一些宗室子弟册封到海外去。比如在南洋的一些岛屿，可以册封一些州县给到宗室子弟，让他们去那里发展，给他们充分的权利和支持。”
“朝廷甚至可以考虑承诺五年或者十年内，这些封地上的所有收益都是归这些宗室子弟，鼓励他们大力的发展这些封地。”
“哪怕是将来这些宗室子弟里头有人有异心，这些新的土地至少也还是我朱家的土地，而不是被那些土人给占据。”
“第二就是安排一些新式的读书人，比如岭南书院的优秀学员去到这些地方担任官员，给他们画一个饼，只要统治的好，不管是爵位还是其他的，都可以给他们。”
“充分的调动这些人的积极性，让他们想尽一切办法去发展海外的这些领土。”
“第三就是充分的发挥大明各地的士绅土豪的力量。这些人是大明各个县的地头蛇，手中掌握的资源不少。只要这些人愿意去海外发展，那么大明一口气就可以多出几十上百个县出来。”
“当然了，人家也不傻，没有好处的事情是不会做的。朝廷可以从官位、勋爵和新开发地区的土地、赋税收入等各个方面给予激励。”
“除此之外，朝廷还可以鼓励一些冒险家去到更加遥远的地区去开拓领土。只要是朝廷还没有设置州县的地方，那些冒险家在新领土开发出来的土地，都是属于他们自己的，朝廷可以考虑给他们承诺，甚至给他们发地契之类的保障。”
“这么一来，大家的积极性自然就高了。”
朱瞻墉一口气就说出来好几个方案。
每一个方案都是非常的大胆，非常的有冲击性。
“胡闹，瞻墉，要是按照你这个说法来搞，岂不是乱套了？朝廷还有什么尊严？简直是比春秋战国的情况还要混乱。”
“那些人在海外胡作非为，各自为政，把我大明的声誉全部搞乱了。”
“朝廷的威严也是完全不存在。到时候国内的一些野心家看到这个情况之后，在大明的各个州县也这么搞的话，太祖打下来的江山，就要毁于一旦了。”
“爷爷，我完全不同意这些提议，这会动摇我大明江山社稷。”
朱瞻基旗帜鲜明的站出来反对。
大明海外的势力，现在基本上都是越王府的势力。
如果按照朱瞻墉的这个方案，不管是选择其中的哪一种，最终都会导致越王府的实力大涨。
这一次从海外回来，朱瞻基也是看出来海外的广阔空间。
在自己还没有布局完成之前，他是不想让朱瞻墉去吃独食的。
要不然到时候海外那么多的领土，上面的人全部都听越王府的，自己还拿什么跟朱瞻墉斗？
现在越王党的影响力已经不小了，要是勋贵士绅也都转过去支持越王府，那么他这个皇太孙的位置就坐不下去了。
“瞻墉，你这个提议确实是太过于大胆了一些，实际上操作起来会有很多的问题。”
朱高炽这个时候也不得不站出来说几句话了。
“有些宗室子弟不见得愿意去海外冒险，而愿意去海外的人，也许又是心怀不轨的人。”
“这么发展下去，对我们大明来说确实是会产生很深远的影响，需要慎重考虑。”
朱高炽是一个比较求稳的人。
虽然他知道朱瞻墉说的一些话也是有一点道理的，但是他觉得太过于激进了。
海外的领土很值得期待，需要发展。
这个观点他是认可的。
但是步伐要稳重一些，不能走的太快。
“爷爷，我爹和我大哥的担心，确实也是有一些道理的。但是我们做事不能因噎废食，因为有各种担心就放弃开疆拓土。”
“跟我们获得的收益相比，这些风险完全是可以接受的。如果朝廷有担心的话，朝廷完全可以考虑让锦衣卫在各个地方开设驻地，对各地的情况进行监督。”
“或者是进一步成立一个新的机构，专门调查监察大明本土之外的情报。不管是这些领土上的官员的违法违规情况，还是海外其他国家的一些情报情况，都是可以去调查把握，让爷爷您对大明海外的情况有一个更加清晰的认识。”
虽然锦衣卫在朝中的名声非常的不好。
但是朱瞻墉其实是支持发展壮大锦衣卫的力量的。
一个国家，是不可能没有情报机构的。
虽然这些机构很可能会成为昏君打压朝中大臣，欺压百姓的工具，但是并不能否定他们的重要性。
如今的锦衣卫，除了会关注大漠上的一些情报，其他的时候基本上都是把注意力放在了大明内部。
像是南洋和西洋那边的情况，锦衣卫可谓是完全不知道的。
这种情况下，自然是有必要有一支力量去调查南洋、西洋以及极西之地的其他地方的国家的情况。
不管是为了跟这些国家发展贸易，还是为了今后的冲突做准备，这些都是有必要的。
知己知彼，才能百战百胜啊。
“瞻墉，一个锦衣卫已经让朝中不少清流很有意见了，不少大臣虽然没有说，但是对于锦衣卫的意见也是很大的。”
“这种情况下你居然怂恿爷爷进一步的扩张锦衣卫的力量，甚至成立新的类似机构。”
“你这居心何在？你是希望爷爷被大家骂吗？”
朱瞻基听了之后，立马站出来挑刺。
不过，看起来他是站在朱棣的角度反驳朱瞻墉，坐在御座上的朱棣这次却是一点也不领情。
“发展锦衣卫的力量，成立新的情报机构调查海外的信息，这个提议其实还是不错的。”
朱棣这话一出口，朱瞻基就愣住了。
虽然这几年这种情况有所改变，但是大家对于海外的事情，还是懂的不多。
这种直接要进军海外，甚至涉及到海外领地的统治问题，更是很少有人讨论过。
特别是涉及到南洋和西洋那些陌生的地方，情况就更加特别了。
“爷爷，关于这一点，我有几个想法。”
朱瞻墉自然是早就有思考这个问题，所以对于朱棣的问话，他是一点也不紧张。
“第一个最为简单了，就是把一些宗室子弟册封到海外去。比如在南洋的一些岛屿，可以册封一些州县给到宗室子弟，让他们去那里发展，给他们充分的权利和支持。”
“朝廷甚至可以考虑承诺五年或者十年内，这些封地上的所有收益都是归这些宗室子弟，鼓励他们大力的发展这些封地。”
“哪怕是将来这些宗室子弟里头有人有异心，这些新的土地至少也还是我朱家的土地，而不是被那些土人给占据。”
“第二就是安排一些新式的读书人，比如岭南书院的优秀学员去到这些地方担任官员，给他们画一个饼，只要统治的好，不管是爵位还是其他的，都可以给他们。”
“充分的调动这些人的积极性，让他们想尽一切办法去发展海外的这些领土。”
“第三就是充分的发挥大明各地的士绅土豪的力量。这些人是大明各个县的地头蛇，手中掌握的资源不少。只要这些人愿意去海外发展，那么大明一口气就可以多出几十上百个县出来。”
“当然了，人家也不傻，没有好处的事情是不会做的。朝廷可以从官位、勋爵和新开发地区的土地、赋税收入等各个方面给予激励。”
“除此之外，朝廷还可以鼓励一些冒险家去到更加遥远的地区去开拓领土。只要是朝廷还没有设置州县的地方，那些冒险家在新领土开发出来的土地，都是属于他们自己的，朝廷可以考虑给他们承诺，甚至给他们发地契之类的保障。”
“这么一来，大家的积极性自然就高了。”
朱瞻墉一口气就说出来好几个方案。
每一个方案都是非常的大胆，非常的有冲击性。
“胡闹，瞻墉，要是按照你这个说法来搞，岂不是乱套了？朝廷还有什么尊严？简直是比春秋战国的情况还要混乱。”
“那些人在海外胡作非为，各自为政，把我大明的声誉全部搞乱了。”
“朝廷的威严也是完全不存在。到时候国内的一些野心家看到这个情况之后，在大明的各个州县也这么搞的话，太祖打下来的江山，就要毁于一旦了。”
“爷爷，我完全不同意这些提议，这会动摇我大明江山社稷。”
朱瞻基旗帜鲜明的站出来反对。
大明海外的势力，现在基本上都是越王府的势力。
如果按照朱瞻墉的这个方案，不管是选择其中的哪一种，最终都会导致越王府的实力大涨。
这一次从海外回来，朱瞻基也是看出来海外的广阔空间。
在自己还没有布局完成之前，他是不想让朱瞻墉去吃独食的。
要不然到时候海外那么多的领土，上面的人全部都听越王府的，自己还拿什么跟朱瞻墉斗？
现在越王党的影响力已经不小了，要是勋贵士绅也都转过去支持越王府，那么他这个皇太孙的位置就坐不下去了。
“瞻墉，你这个提议确实是太过于大胆了一些，实际上操作起来会有很多的问题。”
朱高炽这个时候也不得不站出来说几句话了。
“有些宗室子弟不见得愿意去海外冒险，而愿意去海外的人，也许又是心怀不轨的人。”
“这么发展下去，对我们大明来说确实是会产生很深远的影响，需要慎重考虑。”
朱高炽是一个比较求稳的人。
虽然他知道朱瞻墉说的一些话也是有一点道理的，但是他觉得太过于激进了。
海外的领土很值得期待，需要发展。
这个观点他是认可的。
但是步伐要稳重一些，不能走的太快。
“爷爷，我爹和我大哥的担心，确实也是有一些道理的。但是我们做事不能因噎废食，因为有各种担心就放弃开疆拓土。”
“跟我们获得的收益相比，这些风险完全是可以接受的。如果朝廷有担心的话，朝廷完全可以考虑让锦衣卫在各个地方开设驻地，对各地的情况进行监督。”
“或者是进一步成立一个新的机构，专门调查监察大明本土之外的情报。不管是这些领土上的官员的违法违规情况，还是海外其他国家的一些情报情况，都是可以去调查把握，让爷爷您对大明海外的情况有一个更加清晰的认识。”
虽然锦衣卫在朝中的名声非常的不好。
但是朱瞻墉其实是支持发展壮大锦衣卫的力量的。
一个国家，是不可能没有情报机构的。
虽然这些机构很可能会成为昏君打压朝中大臣，欺压百姓的工具，但是并不能否定他们的重要性。
如今的锦衣卫，除了会关注大漠上的一些情报，其他的时候基本上都是把注意力放在了大明内部。
像是南洋和西洋那边的情况，锦衣卫可谓是完全不知道的。
这种情况下，自然是有必要有一支力量去调查南洋、西洋以及极西之地的其他地方的国家的情况。
不管是为了跟这些国家发展贸易，还是为了今后的冲突做准备，这些都是有必要的。
知己知彼，才能百战百胜啊。
“瞻墉，一个锦衣卫已经让朝中不少清流很有意见了，不少大臣虽然没有说，但是对于锦衣卫的意见也是很大的。”
“这种情况下你居然怂恿爷爷进一步的扩张锦衣卫的力量，甚至成立新的类似机构。”
“你这居心何在？你是希望爷爷被大家骂吗？”
朱瞻基听了之后，立马站出来挑刺。
不过，看起来他是站在朱棣的角度反驳朱瞻墉，坐在御座上的朱棣这次却是一点也不领情。
“发展锦衣卫的力量，成立新的情报机构调查海外的信息，这个提议其实还是不错的。”
朱棣这话一出口，朱瞻基就愣住了。