开玩笑？
翟鑫国看了一眼唐克先，默默叹了口气：我也希望这是开玩笑的，奈何，谢威提出的方案，在理论上确实可以达到如此穿甲能力。
不过，现在新的穿甲弹还属于理论上的东西，详细的设计方案都没有，更不要说搞出样品进行测试。
索性也就不吭声了。
中午的饭菜很丰盛，不过谁都没有心思，加上下午外国代表跟部队首长都要回去，也就没喝酒。
“下午你们先回学校，其他事情不用管，出口合同的事情，交给部里精密机械进出口公司，他们会来找你……”
李瑞吃完饭，先找到谢威。
他没有给部队首长介绍谢威，也没给谢威介绍部队首长。
显然，他跟眼前的几名部队首长不熟悉。
“行。”
谢威并没多想。
李瑞已经给他说了跟巴基斯坦的合作没有这么简单，现在穆里塔·扎里达克上校除了询问是否可以出口技术跟生产线，也没有别的。
穆里塔·扎里达克上校他们应该会到学校的。
“你们今下午就回去？能不能先等等？”
谢威几人准备离开时，被朱振辉拦下了。
“有事？”
谢威不解地看着617厂的几名领导干部。
虽然用59坦克作为靶子，展现出了40毫米狙击榴跟一次性火箭筒的强大威力，可终究也没有对617厂的坦克订单造成任何影响。
“是这样，你们的火箭筒穿甲能力远超过我们想象，我们希望能跟你们在穿甲与装甲方面进行沟通……只有能挡住矛的穿透力，盾才有作用。”
唐克先脸上的尴尬神色一闪而逝。
搞坦克，他们是专业的。
专业的人员向非专业的人员请教？
“这？”
翟鑫国看向谢威。
说实在的，这么一趟跑来，让他觉得除了浪费时间外，并没有太大意义。
不来都可以的。
跟搞坦克的怎么去讨论如何提升坦克装甲防护能力？
“这其实没有必要的。”
看着唐克先，谢威摇了摇头，“唐总，提升坦克装甲防护能力，无非就是在材料跟倾斜角度上下手，装甲材料我们不熟悉，倾斜角度什么的更是需要大量实验来论证。”
不是他不想跟对方多接触。
而是谢威知道不管说什么都没用：在整个80年代，国产坦克搞了很多个型号，结果都不能让部队满意，最终还是进入90年代，部队实在没有合适的坦克可用，才直接让85-II坦克出口转内销，进行设计修改后成了96A坦克。
为什么？
现在跟西方关系越来越好，即将进入蜜月期，很多领导干部的想法是跟国外合作，引进先进技术。这就导致国内的研发团队本就不多的经费被进一步压缩。
即将开始的美洲虎，就是典型。
美洲虎，采用59坦克底盘，由美国负责车体上部、炮塔、发动机等，坦克炮使用西方制式的L7型105毫米线膛炮。
搞了好些年，钱没少花。
最终在美国单方面终止合约时，整个项目都没有完成，仅仅只制造了两辆试验用的样车。
基本上，蜜月期中国跟西方合作的军事项目，基本上都没有什么好结果，唯一的就是让中方的设计人员接触到了西方设计流程跟标准。
就因为美洲虎项目胎死腹中，80式跟88式坦克性能又落后，无法满足部队发展需求。
结果，部队发现，专门为巴基斯坦这个又穷要求又高的传统客户设计开发的85-II型坦克性价比相当高，改吧改吧，完全可以满足作为部队发展的低配坦克，配合正在研制的三代坦克形成高低搭配，以此来降低成本的同时，还大幅度提升装甲部队战斗力。
99式主战坦克，同样是在美洲虎坦克项目终止后才真正意义上启动的。
此刻的99坦克独臂总师，还在自己家里用简陋模型开发稳像式火控系统呢。
“不会耽搁你们太久时间的。”
看着年轻的谢威，唐克先眉头拧到了一起：这年轻人，好像对617厂的态度很不友好啊。
“我们火箭筒的性能数据，可以详细提供给贵单位，包括穿甲爆破的原理！”
谢威的话，让双方人员都愣了。
穿甲爆破原理，这可是穿甲型火箭筒的核心技术。
“当然，我们研究也不容易，617厂作为国内坦克领头羊，经费是不缺的，应该是可以支持我们部分研发经费的对吧？”
“你的意思，我们花钱从你们学校买技术？”
朱振辉愕然地看着谢威。
翟鑫国跟唐道贤两人更是傻眼了：谢威连把技术提供给国内的单位都收钱？
学校从其他地方搞的资料，可都没给钱的。
要是传出去了，以后别的单位给学校提供技术资料，不得也要钱？
“朱厂长，怎么能说是买呢！咱们学校搞这火箭筒的技术，课题经费消耗不少……贵厂家大业大，每年拨款更是让人羡慕，随手漏点支持我们继续研发，怎么能说是买呢？”
谢威咧嘴笑着。
态度明确，不给钱，就别指望拿到核心技术跟资料。
“你这……”
朱振辉看着谢威，哭笑不得，他现在算是明白了为什么哈工大那么大的单位，要安排谢威这么一个年轻人出头。
学校领导提这事儿？
丢不起那个人。
“当然，如果贵厂感兴趣，也可以跟我们学校合作。我们学校有WZ-122那个项目的样车，朱厂长知道吧？”
朱振辉点了点头。
在哈军工成立前，哈工大的军用技术研发，可以说是国内最好的。
得益于地理位置，苏联援助的156个重点工业项目，很多技术转化都跟哈工大有关的。
后来哈军工拆分搬迁，一些项目自然也就留给了哈工大。
“你们还在持续研究三液车？”
唐克先一脸震惊。
WZ-122坦克，就是三液车：液力传动系统、液压操纵系统、液气悬挂系统。
技术难度太大，在很短时间内意识到问题的有关部门叫停了三液车的研制，三液车也就改成了机械传动、机械操纵、扭杆弹簧悬挂的三机车。
可最终，这项目还是因为技术指标达不到预期而终止。
617厂的领导，自然清楚WZ-122坦克项目的情况，上级没有拨款，哈工大只是学校而不是专门的坦克研究单位，居然还在继续研究？
哪里来的经费？
“对啊。机械、液压等是我们学校传统优势科目嘛。”
谢威一脸笑容。
“那啥，谢威啊，要不咱们找个地方坐着聊？你看咱们这里站着也不适合……”
朱振辉来了兴趣。
哈工大在机械、自动化等领域确实非常有实力，或许可以通过谢威几人进一步了解，看看能不能从那边搞到可以有效提升正在设计研制的坦克性能。
这次的测试，肯定会导致部队方面对正在研制的坦克性能不满的。
“朱厂长，如果贵厂有需求，可以安排考察人员到我们学校谈，我们还有事，就不耽搁你们了。”
谢威说完，就招呼翟鑫国几人离开。
他的话，让朱振辉几人差点暴走。
听听！
说的是人话吗？
什么我们还有事，不耽搁你们，这意思就是自己几人耽搁了他们的时间？
看着谢威几人离去的背影，朱振辉一时间陷入了沉默。
“厂长，咱们跟哈工大合作？”
唐克先懒得跟谢威一个年轻人计较。
逞口舌之利有什么用？
哈工大手里真的握着什么先进的坦克技术？
要真有，就完全不能忽视了。
“哈工大的那一帮子领导，没有一个是省油的灯，他们通过谢威这年轻人的口，转达的意思已经很明确了。”
朱振辉叹了口气。
他自认为自己还是摸准了哈工大领导们想要通过谢威表达的意思：合作。
“安排人去那边看看吧。”
“咱们经费也不充足啊……”
“又没说要给经费，大家的经费都是国家给的，研究出来的技术也都是属于国家的！”
朱振辉笑着说道。
······
“谢威，咱们真把技术卖给617？”
去往机场的路上，翟鑫国终究还是没忍住。
他都纳闷不已，为什么自己年龄比谢威大了好几轮，还如此沉不住气。
“617只是搞坦克的，即使拿到技术，对他们来说用处也不大啊。”
这次出行几乎没有存在感的王征开口了，“我觉得他们不可能给钱从我们手里拿技术。”
“班长应该不是为了让他们给钱拿技术吧？”
唐道贤突然说道。
王征跟翟鑫国都看向唐道贤，不知道他说这话是啥意思。
“我想，班长应该是为了其他方面跟617厂合作，不是说学校也有坦克项目吗？如果617厂的一些小项目给学校，学校会多不少的课题吧？”
唐道贤忐忑地看着谢威，这只是他的猜测。
“真的？”
翟鑫国诧异地看着谢威，再想到离开时谢威让617厂派人去学校，“难道是李校长的意思？”
这跟李老头有什么关系？
“学校的技术优势，需要很多的课题才能发挥出来，并且发展得很好。有枣没枣打一杆子呗。”
谢威笑着说道。
“……”
王征直翻白眼儿。
······
回首都的飞机上。
这次李瑞跟巴基斯坦以及泰国方面的人在一起，此刻他正在跟帕辛·丹纳颂两人交流，把穆里塔·扎里达克跟另一名巴方人员丢在一边。
心情不好的军方首长们上飞机后，也不交流，直接闭目养神。
甚至懒得去听李瑞跟泰方的合作方案。
阻止么？
不知道能不能阻止，李瑞干这事情，要是没有上级领导支持，肯定不可能的。
不阻止，他们更难受：自己部队都没用上先进的，结果却给卖到国际上……
“上校，我觉得回去后我们需要说服将军去哈工大一趟。”
另一人小声地对穆里塔·扎里达克上校说道。
“伊莫罕，为什么这么说？”
穆里塔·扎里达克意外地看着眼前的伊莫罕·法鲁克中校。
虽然自己的军衔比对方高一些，但是伊莫罕·法鲁克中校是军部的参谋。
“军方高层一直希望能建立我们自己的国防工业，国内的大学，并没有完善的相关专业……”
伊莫罕·法鲁克中校看了一眼旁边正在愉快地跟帕辛·丹纳颂聊天，不是发出底笑的李瑞，“我们完全可以在跟他们进行相关装备研发合作的时候，让他们帮忙培养相关设计人员……”
对于国内大学的水平，巴基斯坦军方高层们还是非常清楚的。
虽然整个国家有不少大学，但是在军事技术领域，真心没法跟拥有相当完善的重工业基础的中国比。
“回去再说吧！他们只是学校，比起专业研究单位应该会有很大差距……李说的，不一定是事实。”
穆里塔叹了口气。
李瑞给他们介绍的，跟他们了解的有着太大出入了。
虽然哈工大拿出来的狙击榴跟火箭筒威力超乎了他们想象。
“至少，狙击榴跟火箭筒技术掌握在他们手里……这两种武器对于文化水平不高、军事素养不高的基层士兵来说，能提升太多战斗力了！而且，这也是一个非常好培养我们自己相关设计人员的机会。”
伊莫罕强调着。
他希望上校跟他统一思想，回去说服负责此次考察的将军。
即使巴基斯坦的技术人员水平差一些，只要能设计，能让国内生产，也没问题。
花钱买再先进的，都不如自己能生产。
伊莫罕是支持军方高层建立自己军事工业的想法的，甚至也在为此努力。
“他们并不愿意出口技术……”
穆里塔叹了口气。
他何尝不知道这是机会？
如果是研究所或是生产工厂，反而没有那么能满足他们培养自己人才的体系。
哈工大是一所大学，拥有众多跟军事工业相关的基础学科，可以完善地培养某一个领域各方面需求的人才。
“或许，我们可以先跟他们谈安排人员到哈工大留学，让我们的学生跟他们的学生一起学习……”
伊莫罕沉声说道。
留学？
穆里塔一愣，这问题他还没考虑过。
毕竟，中国自己都在大规模向先进国家派遣留学生。
“中国是我们最适合大规模派遣留学生的国家，因为他们基础比较完善，技术又不是太先进……”
“派遣留学生，不是为了学习更先进的？”
穆里塔愣了。
不明白伊莫罕为什么这样说。
全世界的留学生，不都是为了学习最先进的技术跟知识？
“理论上是如此，可我们需要考虑国内的基础。即使能派遣我们的留学生到美国最好的大学，他们学成了，又能如何？我们能有足够的配套工业吗？”
翟鑫国看了一眼唐克先，默默叹了口气：我也希望这是开玩笑的，奈何，谢威提出的方案，在理论上确实可以达到如此穿甲能力。
不过，现在新的穿甲弹还属于理论上的东西，详细的设计方案都没有，更不要说搞出样品进行测试。
索性也就不吭声了。
中午的饭菜很丰盛，不过谁都没有心思，加上下午外国代表跟部队首长都要回去，也就没喝酒。
“下午你们先回学校，其他事情不用管，出口合同的事情，交给部里精密机械进出口公司，他们会来找你……”
李瑞吃完饭，先找到谢威。
他没有给部队首长介绍谢威，也没给谢威介绍部队首长。
显然，他跟眼前的几名部队首长不熟悉。
“行。”
谢威并没多想。
李瑞已经给他说了跟巴基斯坦的合作没有这么简单，现在穆里塔·扎里达克上校除了询问是否可以出口技术跟生产线，也没有别的。
穆里塔·扎里达克上校他们应该会到学校的。
“你们今下午就回去？能不能先等等？”
谢威几人准备离开时，被朱振辉拦下了。
“有事？”
谢威不解地看着617厂的几名领导干部。
虽然用59坦克作为靶子，展现出了40毫米狙击榴跟一次性火箭筒的强大威力，可终究也没有对617厂的坦克订单造成任何影响。
“是这样，你们的火箭筒穿甲能力远超过我们想象，我们希望能跟你们在穿甲与装甲方面进行沟通……只有能挡住矛的穿透力，盾才有作用。”
唐克先脸上的尴尬神色一闪而逝。
搞坦克，他们是专业的。
专业的人员向非专业的人员请教？
“这？”
翟鑫国看向谢威。
说实在的，这么一趟跑来，让他觉得除了浪费时间外，并没有太大意义。
不来都可以的。
跟搞坦克的怎么去讨论如何提升坦克装甲防护能力？
“这其实没有必要的。”
看着唐克先，谢威摇了摇头，“唐总，提升坦克装甲防护能力，无非就是在材料跟倾斜角度上下手，装甲材料我们不熟悉，倾斜角度什么的更是需要大量实验来论证。”
不是他不想跟对方多接触。
而是谢威知道不管说什么都没用：在整个80年代，国产坦克搞了很多个型号，结果都不能让部队满意，最终还是进入90年代，部队实在没有合适的坦克可用，才直接让85-II坦克出口转内销，进行设计修改后成了96A坦克。
为什么？
现在跟西方关系越来越好，即将进入蜜月期，很多领导干部的想法是跟国外合作，引进先进技术。这就导致国内的研发团队本就不多的经费被进一步压缩。
即将开始的美洲虎，就是典型。
美洲虎，采用59坦克底盘，由美国负责车体上部、炮塔、发动机等，坦克炮使用西方制式的L7型105毫米线膛炮。
搞了好些年，钱没少花。
最终在美国单方面终止合约时，整个项目都没有完成，仅仅只制造了两辆试验用的样车。
基本上，蜜月期中国跟西方合作的军事项目，基本上都没有什么好结果，唯一的就是让中方的设计人员接触到了西方设计流程跟标准。
就因为美洲虎项目胎死腹中，80式跟88式坦克性能又落后，无法满足部队发展需求。
结果，部队发现，专门为巴基斯坦这个又穷要求又高的传统客户设计开发的85-II型坦克性价比相当高，改吧改吧，完全可以满足作为部队发展的低配坦克，配合正在研制的三代坦克形成高低搭配，以此来降低成本的同时，还大幅度提升装甲部队战斗力。
99式主战坦克，同样是在美洲虎坦克项目终止后才真正意义上启动的。
此刻的99坦克独臂总师，还在自己家里用简陋模型开发稳像式火控系统呢。
“不会耽搁你们太久时间的。”
看着年轻的谢威，唐克先眉头拧到了一起：这年轻人，好像对617厂的态度很不友好啊。
“我们火箭筒的性能数据，可以详细提供给贵单位，包括穿甲爆破的原理！”
谢威的话，让双方人员都愣了。
穿甲爆破原理，这可是穿甲型火箭筒的核心技术。
“当然，我们研究也不容易，617厂作为国内坦克领头羊，经费是不缺的，应该是可以支持我们部分研发经费的对吧？”
“你的意思，我们花钱从你们学校买技术？”
朱振辉愕然地看着谢威。
翟鑫国跟唐道贤两人更是傻眼了：谢威连把技术提供给国内的单位都收钱？
学校从其他地方搞的资料，可都没给钱的。
要是传出去了，以后别的单位给学校提供技术资料，不得也要钱？
“朱厂长，怎么能说是买呢！咱们学校搞这火箭筒的技术，课题经费消耗不少……贵厂家大业大，每年拨款更是让人羡慕，随手漏点支持我们继续研发，怎么能说是买呢？”
谢威咧嘴笑着。
态度明确，不给钱，就别指望拿到核心技术跟资料。
“你这……”
朱振辉看着谢威，哭笑不得，他现在算是明白了为什么哈工大那么大的单位，要安排谢威这么一个年轻人出头。
学校领导提这事儿？
丢不起那个人。
“当然，如果贵厂感兴趣，也可以跟我们学校合作。我们学校有WZ-122那个项目的样车，朱厂长知道吧？”
朱振辉点了点头。
在哈军工成立前，哈工大的军用技术研发，可以说是国内最好的。
得益于地理位置，苏联援助的156个重点工业项目，很多技术转化都跟哈工大有关的。
后来哈军工拆分搬迁，一些项目自然也就留给了哈工大。
“你们还在持续研究三液车？”
唐克先一脸震惊。
WZ-122坦克，就是三液车：液力传动系统、液压操纵系统、液气悬挂系统。
技术难度太大，在很短时间内意识到问题的有关部门叫停了三液车的研制，三液车也就改成了机械传动、机械操纵、扭杆弹簧悬挂的三机车。
可最终，这项目还是因为技术指标达不到预期而终止。
617厂的领导，自然清楚WZ-122坦克项目的情况，上级没有拨款，哈工大只是学校而不是专门的坦克研究单位，居然还在继续研究？
哪里来的经费？
“对啊。机械、液压等是我们学校传统优势科目嘛。”
谢威一脸笑容。
“那啥，谢威啊，要不咱们找个地方坐着聊？你看咱们这里站着也不适合……”
朱振辉来了兴趣。
哈工大在机械、自动化等领域确实非常有实力，或许可以通过谢威几人进一步了解，看看能不能从那边搞到可以有效提升正在设计研制的坦克性能。
这次的测试，肯定会导致部队方面对正在研制的坦克性能不满的。
“朱厂长，如果贵厂有需求，可以安排考察人员到我们学校谈，我们还有事，就不耽搁你们了。”
谢威说完，就招呼翟鑫国几人离开。
他的话，让朱振辉几人差点暴走。
听听！
说的是人话吗？
什么我们还有事，不耽搁你们，这意思就是自己几人耽搁了他们的时间？
看着谢威几人离去的背影，朱振辉一时间陷入了沉默。
“厂长，咱们跟哈工大合作？”
唐克先懒得跟谢威一个年轻人计较。
逞口舌之利有什么用？
哈工大手里真的握着什么先进的坦克技术？
要真有，就完全不能忽视了。
“哈工大的那一帮子领导，没有一个是省油的灯，他们通过谢威这年轻人的口，转达的意思已经很明确了。”
朱振辉叹了口气。
他自认为自己还是摸准了哈工大领导们想要通过谢威表达的意思：合作。
“安排人去那边看看吧。”
“咱们经费也不充足啊……”
“又没说要给经费，大家的经费都是国家给的，研究出来的技术也都是属于国家的！”
朱振辉笑着说道。
······
“谢威，咱们真把技术卖给617？”
去往机场的路上，翟鑫国终究还是没忍住。
他都纳闷不已，为什么自己年龄比谢威大了好几轮，还如此沉不住气。
“617只是搞坦克的，即使拿到技术，对他们来说用处也不大啊。”
这次出行几乎没有存在感的王征开口了，“我觉得他们不可能给钱从我们手里拿技术。”
“班长应该不是为了让他们给钱拿技术吧？”
唐道贤突然说道。
王征跟翟鑫国都看向唐道贤，不知道他说这话是啥意思。
“我想，班长应该是为了其他方面跟617厂合作，不是说学校也有坦克项目吗？如果617厂的一些小项目给学校，学校会多不少的课题吧？”
唐道贤忐忑地看着谢威，这只是他的猜测。
“真的？”
翟鑫国诧异地看着谢威，再想到离开时谢威让617厂派人去学校，“难道是李校长的意思？”
这跟李老头有什么关系？
“学校的技术优势，需要很多的课题才能发挥出来，并且发展得很好。有枣没枣打一杆子呗。”
谢威笑着说道。
“……”
王征直翻白眼儿。
······
回首都的飞机上。
这次李瑞跟巴基斯坦以及泰国方面的人在一起，此刻他正在跟帕辛·丹纳颂两人交流，把穆里塔·扎里达克跟另一名巴方人员丢在一边。
心情不好的军方首长们上飞机后，也不交流，直接闭目养神。
甚至懒得去听李瑞跟泰方的合作方案。
阻止么？
不知道能不能阻止，李瑞干这事情，要是没有上级领导支持，肯定不可能的。
不阻止，他们更难受：自己部队都没用上先进的，结果却给卖到国际上……
“上校，我觉得回去后我们需要说服将军去哈工大一趟。”
另一人小声地对穆里塔·扎里达克上校说道。
“伊莫罕，为什么这么说？”
穆里塔·扎里达克意外地看着眼前的伊莫罕·法鲁克中校。
虽然自己的军衔比对方高一些，但是伊莫罕·法鲁克中校是军部的参谋。
“军方高层一直希望能建立我们自己的国防工业，国内的大学，并没有完善的相关专业……”
伊莫罕·法鲁克中校看了一眼旁边正在愉快地跟帕辛·丹纳颂聊天，不是发出底笑的李瑞，“我们完全可以在跟他们进行相关装备研发合作的时候，让他们帮忙培养相关设计人员……”
对于国内大学的水平，巴基斯坦军方高层们还是非常清楚的。
虽然整个国家有不少大学，但是在军事技术领域，真心没法跟拥有相当完善的重工业基础的中国比。
“回去再说吧！他们只是学校，比起专业研究单位应该会有很大差距……李说的，不一定是事实。”
穆里塔叹了口气。
李瑞给他们介绍的，跟他们了解的有着太大出入了。
虽然哈工大拿出来的狙击榴跟火箭筒威力超乎了他们想象。
“至少，狙击榴跟火箭筒技术掌握在他们手里……这两种武器对于文化水平不高、军事素养不高的基层士兵来说，能提升太多战斗力了！而且，这也是一个非常好培养我们自己相关设计人员的机会。”
伊莫罕强调着。
他希望上校跟他统一思想，回去说服负责此次考察的将军。
即使巴基斯坦的技术人员水平差一些，只要能设计，能让国内生产，也没问题。
花钱买再先进的，都不如自己能生产。
伊莫罕是支持军方高层建立自己军事工业的想法的，甚至也在为此努力。
“他们并不愿意出口技术……”
穆里塔叹了口气。
他何尝不知道这是机会？
如果是研究所或是生产工厂，反而没有那么能满足他们培养自己人才的体系。
哈工大是一所大学，拥有众多跟军事工业相关的基础学科，可以完善地培养某一个领域各方面需求的人才。
“或许，我们可以先跟他们谈安排人员到哈工大留学，让我们的学生跟他们的学生一起学习……”
伊莫罕沉声说道。
留学？
穆里塔一愣，这问题他还没考虑过。
毕竟，中国自己都在大规模向先进国家派遣留学生。
“中国是我们最适合大规模派遣留学生的国家，因为他们基础比较完善，技术又不是太先进……”
“派遣留学生，不是为了学习更先进的？”
穆里塔愣了。
不明白伊莫罕为什么这样说。
全世界的留学生，不都是为了学习最先进的技术跟知识？
“理论上是如此，可我们需要考虑国内的基础。即使能派遣我们的留学生到美国最好的大学，他们学成了，又能如何？我们能有足够的配套工业吗？”